Poslední návštěva: Právě je 25 dub 2024 12:22


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 21 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: dvojpasmova repro vyhybka
PříspěvekNapsal: 13 srp 2012 16:49 

Registrován: 13 srp 2012 16:41
Příspěvky: 40
Kraj: SR - Žilinský
Zdravim, potreboval by som poradit ... mam stare reprobedne Tesla, su to trojpasmovky, použite repro kvalitativne nieje uplne zle ale musel som odpojit stredovy reproduktor pretože ta vyhybka je tak nevyladena (resp použite reproduktory-kombinacia) že mi to pililo uši že som musel stred odpojit. No ale aj tak by som tam rad dal nejaku lepšiu vyhybku dvojpasmovu.
Poprosil by som nejaku schemu zapojenia.
Su tam tieto reproduktory:
basovy: Tesla ARN 6618
vyškovy : Tesla ARV 3608

Dakujem


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: dvojpasmova repro vyhybka
PříspěvekNapsal: 13 srp 2012 17:00 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Z toho rozumné dvoupásmo nikdy neuděláš. Co to bylo za bedny? Má to nějaké označení? Pokud en vyfoť to aby se to dalo identifikovat. Také vyfoť tu výhybku ať víme jestli je to originál nebo jestli zapracovala lidová tvořivost. Pak uvidíme co dál.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: dvojpasmova repro vyhybka
PříspěvekNapsal: 13 srp 2012 17:20 

Registrován: 13 srp 2012 16:41
Příspěvky: 40
Kraj: SR - Žilinský
Ja nečakam zazraky, len by som ich rad trošku vyladil až sa to da ako tak počuvat.
Obrázek
Obrázek
Obrázek


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: dvojpasmova repro vyhybka
PříspěvekNapsal: 14 srp 2012 22:37 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
ARS9228 - známe. Poslechově ti sice neřeknu, protože jsem je na vlastní uši slyšel jen jednou, narychlo a za nepříliš vhodných podmínek, ale jestli to hraje nedobře (čemuž věřím) tak za to zcela nepochybně může ojebaná výhybka (dávali tu samou do třech různých soustav s různým osazením) a poněkud nešťastný výběr reproduktorů. Výškáče a střeďáky se k sobě hodí výborně, bohužel se k sobě moc nehodí střeďák s basákem. Ten (střeďák) má totiž doporučenou děličku alespoň 1,3KHz 2. řádem, čehož se mu použitou výhybkou zrovna nedostává a krom toho tahat takto vysoko 8" basák konstrukce jako je použitý ARN6618 není moc dobrý nápad. Stále by to však mohlo hrát alespoň přijatelně pokud by byla výhybka slušná. Ta ale není a úpravou na dvoupásmo to zcela jistě nezlepšíš, ba naopak. Pokud na tom ale opravdu trváš zkus výhybku z projektu Monolog (pokud nenajdeš tak dodám). Bohužel nemám co lepšího ti poradit krom návrhu zcela nové výhybky.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: dvojpasmova repro vyhybka
PříspěvekNapsal: 14 srp 2012 23:35 

Registrován: 13 srp 2012 16:41
Příspěvky: 40
Kraj: SR - Žilinský
No tak po odpojeni stredoveho repra sa to trošku upokojilo, ešte som vyhodil to "genialne" igelitove tlmenie a dal som namiesto neho klasicky molytan, poriadne som tym bednu vystlal a k neuvereniu bedna dostala po prvy krat v živote aj trošku dynamiky ale to aj tym že už je to trošku vyrovnanejšie ako predtym ako ked oproti basaku hučali vyška aj stred, a musim povedat že s NAD-om to bije poriadne ale stale tu budu tie nepodarene vyšky a stratene stredne pasmo alebo čo to tam je lebo naozaj neviem ako je ta vyhybka konštruovana ale určite je to zlepšenie. Poviem na rovinu, nejdem z tych bedni urobit nejaku hifi bednu, len to chcem trošku vyladit, chcel by som vyskušat čo by spravil nejaky jednoduchy utlm stedu a vyšky lebo prave to potrebujem utlmit o nejake 2dB tak skus poradit ako by som mohol nejak jednoducho poskušat/polaborovat. Viem že by to šlo nejakymi dvoma odpormi len neviem či to bude korektne voči celej vyhybke.
Diky


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: dvojpasmova repro vyhybka
PříspěvekNapsal: 15 srp 2012 22:10 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Takto to nejde. Tak tam dej alespoň tu výhybku z Monologů když už tě k ničemu rozumnějšímu nepřesvědčím. Jinak dostal si mail?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: dvojpasmova repro vyhybka
PříspěvekNapsal: 15 srp 2012 22:21 

Registrován: 13 srp 2012 16:41
Příspěvky: 40
Kraj: SR - Žilinský
Nazdar,
Ja budem rad ked mi navrhneš najlepšie možne riešenie. Rad aj polaborujem, nemienim to urobit za 10 min. Určite to bude na dlhšie tak zoberiem každu dobru rad, diky :-)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: dvojpasmova repro vyhybka
PříspěvekNapsal: 27 zář 2012 18:39 

Registrován: 30 říj 2011 20:01
Příspěvky: 7
Kraj: ČR - Středočeský
Já bych rád pochopil princip sestavování výhybky.
"....Ten (střeďák) má totiž doporučenou děličku alespoň 1,3KHz 2. řádem, čehož se mu použitou výhybkou zrovna nedostává a krom toho tahat takto vysoko 8" basák konstrukce jako je použitý ARN6618 není moc dobrý nápad....
1)Takže když má basák horní udávaný kmitočet 3000Hz, tak 1500Hz už je pro něj vysoko?
2) Taky jsem dal do bedny NĚJAKÝ středobas a NĚJAKOU kalotu a spočítal 6 dB výhybku na 5000 Hz podle http://www.slunecnice.cz/sw/vypocet-rep ... e-vyhybky/. No znělo to rozporuplně, jak která skladba. Z radia fuj, z CD (Nedvědi) to znělo mnohem líp.Na druhou stranu, když jsem při poslechu radia zapnul loudness, hudba by se dala označit za slušnou.
Tak nevím, je li to zdrojem hudby, ušima nebo výhybkou.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: dvojpasmova repro vyhybka
PříspěvekNapsal: 27 zář 2012 20:47 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11104
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Chalupník:

Jo. Z ARN6614/6618 a podobných se sice cosi ozývá (a docela intenzivně) až do 6kHz, ale nad nějakých 600Hz už to ve skutečnosti není moc k poslouchání. Proto je lepší přenechat tuhle část pásma nějakému střeďáku, který si s tím poradí líp. ARZ3608 z uvedeného příkladu takhle hluboko zahrát nezvládne, zato se dobře hodí k menším basákům, které se dají poslouchat až do 1,5kHz.
Výhybka 6dB/okt se dá použít jen zřídka a člověk musí dobře vědět, co dělá a proč.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: dvojpasmova repro vyhybka
PříspěvekNapsal: 27 zář 2012 23:21 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Ten rozsah je totiž udávaný pro určitý pokles na charakteristice. Neřeší ale kvalitu. Nevyčteš z něj kde leží skutečné optimální pásmo využití toho reproduktoru. To je otázka zkušeností, pochopení teoretického základu, znalosti konstrukce toho reproduktoru, měření a poslechu. Na základě předchozího ti právě Ransom psal že ať už je hrubý frekvenční rozsah udávaný jakkoliv, reálně se ten reproduktor opravdu pro vyšší frekvence než těch cca 600Hz nehodí, jelikož nad touto frekvencí už kvalita (nikoliv intenzita) zvuku není zdaleka optimální. Ve skutečnosti kdyby byl k dispozici vhodný střeďák byla by lépe usadit děličku ještě níže. To samozřejmě ARZ3608 nezvládne ani omylem. To je přání na úrovni kdybychom nutili vozíčkáře ke skoku o tyči. ARO3608 toto zvládne. Bude toho mít sice plný brejle, ale když ho nebudeš týrat a bude mít k sobě rozumnou výhybku zvládne to. Naopak ARO3608 (verze s minikopulkou) a ARV3608 se překrývají frekvenčně i kvalitativně natolik, že si člověk může dovolit umístit děličku tak jak mu to vyhovuje. Výsledek bude takový že reproduktory budou jakš-takš pracovat ve svých optimálních pásmech a mohlo by to tedy hrát celkem přijatelně. Pro jistotu znovu připomínám že s rozumnou výhybkou. Ta původní výhybka rozumná není. 6dB výhybky mají (dle mého názoru) jednu zajímavou výhodu a tou je velmi slušná impulsní odezva (není tam tolik LC členů ve vlastním filtru), která je však vyvážena řadou nevýhod. Chce to mnohem lépe vybírat reproduktory k sobě a mít lépe promyšlenou celkovou koncepci. Tím pádem požadujeme-li rozumné výsledky tak můžeme na 6dB výhybky ve spojení s reproduktory Tesla/TVM v drtivé většině případů zapomenout.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: dvojpasmova repro vyhybka
PříspěvekNapsal: 28 zář 2012 07:51 

Registrován: 30 říj 2011 20:01
Příspěvky: 7
Kraj: ČR - Středočeský
Tak dík za osvětu. Konečně jsem pochopil, co to obnáší, navrhnout hrající bednu.
Ze všech vašich názorů na tomto foru mi vychází, že všechny dvoupásmovky Tesla jsou hudebně na úrovni zvuku přenosného radiomagnetofonu.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: dvojpasmova repro vyhybka
PříspěvekNapsal: 28 zář 2012 09:25 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11104
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
A tak to zase ne. Většina dvoupásmovek Tesla hraje docela slušně. Tady jde spíš o to - proč to neudělat líp, když se to líp udělat dá a není to zas o tolik pracnější a nákladnější.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: dvojpasmova repro vyhybka
PříspěvekNapsal: 17 kvě 2013 13:54 

Registrován: 20 úno 2013 17:54
Příspěvky: 11
Kraj: ČR - Ústecký
Skromný dotaz. Jaký tedy basák k ARZ3608 a ARV3608 nebo je lepší použít vhodnější střeďák. O výhybce nemluvím tam je jasné, že se bude muset udělat nová.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: dvojpasmova repro vyhybka
PříspěvekNapsal: 17 kvě 2013 22:49 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
ARZ3608 se k ARV3608 skvěle hodí takže sřeďák bych neměnil. Pod něj je možno dát libovolný 6,5" z produkce Tesly. Pokud do toho nechceš rvát výkon ale chceš to spíš na kvalitnější ne moc hlasitý poslech tak bych doporučoval něco ze starší řady - např. ARN568 nebo to udělat dokonce jako 3,5 pásmo se dvěma ARN568. Toto by mohla být se seriozně odladěnou výhybkou velmi slušná kombinace na kterou se nic z běžné sériové produkce Tesly nechytá. Podmínkou je však kvalitní návrh a výhybka. Zejména po doplnění nějakým větším solidním subwooferem by ses vážně neměl za co stydět.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: dvojpasmova repro vyhybka
PříspěvekNapsal: 17 kvě 2013 23:47 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 30 zář 2009 10:51
Příspěvky: 1845
Bydliště: CV
Kraj: ČR - Ústecký
/jen tak bokem/

Takže se tam fakt nehodí ani jeden 8'' od Tesly?

_________________
AMP: PROTON AA-1150
PREAMP: PROTON 1100
SEC: NAD T751
CD: NAD CD524
ARS 641 / ARS 844 tuned


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: dvojpasmova repro vyhybka
PříspěvekNapsal: 18 kvě 2013 15:27 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
V podstatě ne. Jediný který by mohl jakš-takš fungovat je ARZ668 jelikož hraje pěkně i středy, zejména ty starší verze. Optimální to však nebude, přeci jen tahat 8" basák tak vysoko... Bál bych se zkreslení a částečně i směrovky. Asi by to chtělo strmější dělení což by zesložitilo a prodražilo výhybku. V zásadě však nelze říci že by to takto realizovat nešlo.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: dvojpasmova repro vyhybka
PříspěvekNapsal: 19 kvě 2013 20:52 
Uživatelský avatar

Registrován: 13 čer 2010 19:54
Příspěvky: 195
Kraj: ČR - Pardubický
jak sem dostal "michal87" tak velký obrázky ???
nešlo by ty obrázky vkládat jinak ?
třeba tak, aby se zvětšil ař po kliknutí na něj ?

sorry za OT, ale admin by se na to mohl podívat . . .


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: dvojpasmova repro vyhybka
PříspěvekNapsal: 19 kvě 2013 21:32 
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:01
Příspěvky: 2775
Bydliště: Brandýs nad Orlicí
Kraj: ČR - Pardubický
Uživatel odkazuje přímo na link na uložiště obrázků v 100% velikosti, s tím já nic neudělám. Je to na lidech.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: dvojpasmova repro vyhybka
PříspěvekNapsal: 20 kvě 2013 00:03 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Tady se to ještě srovná protože to rozhodí jen jeden příspěvek, ale když mi totéž někomu udělá v soukromé zprávě tak jsou pak všechny následující příspěvky rozhozené a jdou mi pak za roh obrazovky. Číst to a odpovídat na to je pak peklo.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: dvojpasmova repro vyhybka
PříspěvekNapsal: 20 kvě 2013 15:09 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 30 zář 2009 10:51
Příspěvky: 1845
Bydliště: CV
Kraj: ČR - Ústecký
Proto já je většinou změnším na malou velikost, nahraju to sem a dám to jako odkaz do plného rozlišení

_________________
AMP: PROTON AA-1150
PREAMP: PROTON 1100
SEC: NAD T751
CD: NAD CD524
ARS 641 / ARS 844 tuned


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 21 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 20 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group