Ahoj, tak zhruba po roce se našel čas stavět bedny, které chtěl taťka ze starých reproduktorů Tesla. 2 basáky jsem tehda koupil tady od LuKysse, bedny mám složené (nachystané), ale problémem je teď výhybka. Když jsem procházel staré Amara, našel jsem v čísle 1981 B/5 schéma zapojení ARS 745 S, která je v podstatě podobně řešena... Výhybku přímo pro moji kombinaci jsem nenašel, ale chtěl bych se zeptat, jestli je dobrý nápad zkusit výhybku ze 745 S nebo v každém případě je třeba navrhnout novou? Díky

Není to dobrý nápad. Tyhle novější repro se chovají poněkud jinak a tak by to sice hrálo ale docela by to vřískalo. Hlavně kvůli těm novějším basákům. ty staré AZtka chodily docela vysoko na to co je to zač takže při dělení 6dB/oct výhybkou se to dalo poslouchat. Ty ARNka na vyšších kmitočtech vřískají a potřebují proto strmější dělení. Doporučil bych ti ale dát menší střeďáky. Pokud bys měl zájem mohu ti vyměnit tvé ARO6604 za origo ARE589 ve velmi dobrém stavu.

Díky, to jsem chtěl vědět, ať zbytečně neztrácím čas řešením, které by dopadlo kompletní přestavbou odznova. Takže nějakou výhybku 12dB/okt..., no tak snad něco vyčtu z knížky Reprosoustavy od Svobody a z Amara. Něco jsem zkoušel v Hellish points z Audiowebu, ale připadalo mi, že vycházejí nesmyslně vysoké kapacity. Jaké bys volil dělící kmitočty? Nevadí mi, že si s tim budu muset dýl pohrát, zas když už, tak ať to má trochu smysl.

No a jinak s těmi středy myslíš proč raději menší? Kvůli malým basákům, které jdou dost vysoko (v tabulce maj do 4kHz a ty ARO, že zas naopak kvůli tomu průměru nejdou "na střeďák" dost vysoko...? Taťka má teď ode mě půjčené ARS 844, tam je taky velký střeďák a hraje to dobře. V nich je tušim ARO 667, ovšem srovnání s ARO 6604 jsem neměl. V čem je teda chyba ho tam dávat?

ARO 6604 by koncepčne mal byť to isté ako ARO 667, ale v novšom vydaní. Ja som mal tú česť ich sluchom porovnať a hoci som ich nemeral na žiadnych prístrojoch, prvá úplne evidentná vec bola trochu menšia citlivosť u 6604. 667 bol výraznejší a taký papierovejší, 6604 si zas podľa mňa lepšie poradil s pásmom okolo 3 - 5 kHz. 6604 však zapojený na celé pásmo nedokázal ísť tak hlboko ako 667, frekvencie pod 100 Hz z neho liezli ťažko kvôli tvrdším vlnkám na okraji membrány. Keď ide o stredné pásmo, kľudne by som použil ako 667, tak aj 6604 (sú na to ako stvorené) a pokiaľ tam bude na výškach papierák ARV 161, pôjde to pekne nadviazať aj na výšky.
No a pre ARN sprav výhybku 12 dB, to je jasná vec.

Tady nejde o to jestli jder použít. On by použít šel. Ale jde tady spíš o to jak z toho vytěžit maximum a to si myslím že celkový poslechový výsledek by byl s ARE589 lepší. Nikomu to nevnucuju, jen jsem napsal svůj názor (společně s mou nabídkou) a každý nechť si udělá názor sám. Pro kvalitní návrh výhybky to chce ale celkovou bednu osazenou finálními měniči změřit a teprve na základě měření lze provést rozumnou simulaci. Je to jediná rozumná cesta anižn by z toho vznikla hrůza. Chce to najít jen někoho ochotného v rozumném dosahu bydliště, případně jestli by si byl ochotný to někam odvézt. A Hellishpoints na to zrovna není dobrý software protože počítá jen učebnicové příklady a nezohledňuje spoustu věcí takže z toho pak lezou bludy které nemají s realitou mnoho společného.

Co moje nabídka?

Zatim zvažuju, jak s tou výhybkou - Hellish mi v tom moc nepomohl. Takhle abych to mohl postavit do detailu jak se patří to asi nepůjde, mám sice jednoho kámoše, který se celý život vrtal v elektru, ale už je v důchodu a značná část výbavy šla do háje, už má akorát garáž součástek. Změřit mi to prostě nemá kdo, spoléhal jsem na to, že taková kombinace repro už někde byla použitá, tak obšlehnu výhybku a nic se tim nezkazí.

Thalesi díky za nabídku, ale pokud nic nebrání použití ARO 6604 na středy, jak napsal Ciplox, tak bych ho tam dal. Ikdybychom spolu jenom měnili kus za kus, už zas se platí pošta a chtěl jsem to postavit z toho, co je doma... Heh a vlastně jsem si vzpomněl, že by to ani nedávalo smysl, elipťáky s feritem i s AlNiCo mám na chalupě ve skříni po 4ks od každého a taťka tam navíc chce výhradně kulatý střeďák, protože to bude vidět a eliptickej by rušil - včera jsem se ho na to ptal...

Radši ještě projdu nějakou literaturu, stejně to má čas, tady v té díře u Ovy nemaj ani blby cívky (zboží dojde prej možná eště letos) a drát už mi došel... Zlatý Valmez, budu se muset projet na chalupu Teď můžu zatim tak akorát přemýšlet, co dál, když mám v doma jenom bipoláry a MKT...

Ježiš to je takový problém se zkusit poptat? Jsou fora kde se měří běžně tak to není problém s tím někam zajet. Stačí jen nebýt líný a poptat se. Bez toho to bude na kočku i kdyby ses rozkrájel. Elipťák vzhled neruší pokud se to umí udělat inteligentně. Ten menší střeďák jsem ti doporučoval proto že menší k těm ARNkům stačí a hlavně pak bude lepší výsledek na středovýškách. Veliký střeďák znamená totiž nutnost nižší děličky s výškáčem a tomu pak dosti výrazně roste zkreslení. Naopak menší střeďák = hbitější střeďák (vše bráno obecně). také jsem chtěl původně do toho retro 3p ARO, pak ARE5xx řady a nakonec jsem skončil u ARE4804. jenže to jen proto že ARZ basáky jsou dost rychlé. ARNka jsou pomalejší - zkusil bych proto kompromisní ARE5xx řadu. Prezentuji tu své vlastní názory. Pokud budeš spokojený s tvým vlastním řešením je to jen dobře. Můžeme si pak porovnat výsledky ,o)

No dobře, však se hned nerozčiluj, Pro mě hifi neni jediný koníček a připadá mi trochu blbé se až tak do detailu zabývat starou Teslou, nehledě na to, že mě s tim tak akorát pošlou do prdele, jestli nejsem padlej na hlavu přeměřovat zrovna tohle Jo chtěl bych si někdy postavit něco definitivního tak 120l krávy s něčim úplně jiným, než Tesla a pořádně si s tim pohrát, tohle je ale jinej případ a navíc já to poslouchat nebudu. Když je basáky třeba řezat strměji, tak jo, se středy taky dám na tebe a oddělím je kapku níž, něco zpáchám, zatim se mi nestalo, že by nějaké bedny byly děsnej propadák. Ostatně si to může taťka přijít potom poslechnout a říct si sám, jak se mu to zdá, nebo nezdá. Chtěl jsem jenom začít jednodušší cestou a vyvedl si mě z omylu, že prostě 6dB/okt z ARS 745 S bude o ničem, tak už to je pomoc, než bych to měl pak zjistit sám... Taťka by to totiž ani neřešil, tam prdne špulku před basák, kond před výškáč a však ono to nějak hraje... a takhle to řešit teda nechci Každopádně tvé názory beru a díky za ně.

Neboj, já se nerozčiluju i když to tak může někdy vypadat
myslím že i s tou teslou to má smysl řešit. Dobře polovinu zvuku bedny dělá výhybka a protože dá stejnou práci postavit bednu s Teslami jako s jinými lepšími měniči (pokud se to člověk snaží udělat slušně) tak nemá smysl to ve finále odbýt výhybkou. Když se to udělá dobře tak i ty Tesly překvapí co všechno se z nich dá vymáčknout. Často pak slouží mnohem déle než bylo původně plánováno a i když je pak někomu třeba prodáš tak budou přinášet radost dál. Když si s tím pohraješ máš reálnou šanci že ti ty bedny budou hrát lépe než nové bedny z krámu dejme tomu třeba za 10-12000Kč a možná i více. A s tím měřením to také nebude tak horké. S rozumným člověkem se domluvíš aniž by tě poslal kamsi.

Jo, tomu bych i věřil, že diy bedny by mohly hrát srovnatelně, nebo lépe, než hotové bedny z krámu. Něco málo hotových beden jsem měl tu čest vidět zevnitř a docela mě překvapilo, co za "zvonkový dráty" tam dali. Když si to postavim sám, tak je to jedna z věcí, kterou takhle neodbydu a takto se dá pokračovat dál... Jenom mě trochu pobavilo, že bych je mohl někdy prodávat, než je prodat těžce pod cenou...? Za chvíli to nebude kam dávat, ale zatim jsou veškeré výtvory různě po rodině a vzdát se jich úplně nemám v plánu, protože v tom je moje práce a mám k tomu nějaký ten vztah...

No celkem se těšim, až to bude hrát, ale k tomu mi pořád chybí ty cívky, zas*** zásobování... Takže jsem se zatim zasekl na jednom bodě, to potěší...

Takže si se definitivně rozhodl ladit to od ucha jo?
Průběžně nás informuj jak postupuješ.

Jo, spoléhám na "referenční" nahrávky, bedny zavřu, výhybky dám ven a budu přehazovat, přidávat atp. a nakonec se to poddá. Jenom teď to na chvíli asi zůstane stát, pořád se mi některé věci nedaří sehnat, tak až seženu zbytek, pustim se do toho a dám potom vědět, jak to pokračuje...

Tak bedýnky už jsou složené a hrajou. Výhybku jsem nakonec řešil opravdu tak trochu stylem pokus-omyl, nějakou výhybku pro kombinaci ARN 6604 + ARO 667 + ARV 160 (ale zjevně ne originál) jsem našel na netu. Nicméně chtěl jsem zkusit, jestli to půjde, no a.... Na basech cívka 2,2mH a (původně kondík 50 uF), středy 20 uF a 0,25 mH a výšky 3 uF. Výsledek sám o sobě byl dost o ničem, dělící frekvence byly vcelku dobré, ale totální nevyváženost hlasitosti středů a výšek... Když vemu původní výhybku, tak basy nikde a navíc jakoby rozmázlé, středy jak z tlampače a nepříjemně ostré výšky. Tak jsem zkusil docela velké změny a čachroval jsem s tim ve výsledku tak 10x. Kondík od basáků jsem původně vyměnil za jiný, ale nakonec šel pryč, hned změna k lepšímu... středy jsem postupně různě zatlumoval a nakonec došlo i na zatlumení výšek. Pořád netvrdim, že je to finální stav, počítám s tim, že kdybych to měl nechat měřit, nebude to zatim nic světoborného, ale moc pěkně na tom zní např. akustické kytary. Ty pro mě slyšitelné "pazvuky" a hrby v charce (na nesprávných místech - rovné to pořád nebude...) zmizely a docela příjemně vynikly údery do strun, konkrétnost perkusí apod. a zatim nemám dojem, že by se něco ztrácelo, bylo useklé, nebo nějak rozmázlé. Pokračuju dál s poslechem, ono se třeba zas něco ukáže, co je třeba změnit.

Gratuluji, postavené to bylo celkem rychle. Výhoda ladění podle ucha spočívá v tom, že si můžeš výsledný zvuk upravit přesně dle tvých požadavků.

Naopak při ladění a odměřování - Na co mi je rovná charakteristika, když zvuk se mi nebude líbit? Výjma případu, kdy je potřeba mít charakteristiku rovnou - studiové boxy.

Díky, časově mi to někdy právě naopak připadalo zdlouhavé... Když to vemu celkově, tak mi to zabralo asi 3 týdny s tim, že jsem tak týden sháněl cívky a práce v té chvíli stála. Jestli seženu foťák, hodim sem ještě fotku, designově to chce ještě doupravit. Velikostně jsou bedny shodné s ARS 1054/1058. Alespoň pro představu, jak to vypadá - basáky jsem umístil v ose nad sebou, zbytek (hlavně kvůli velikosti střeďáku a snadnější montáží jeho krycí budky) mimo osu. Jsou tak dělané zcela záměrně na míru, jakožto "malé" regálovky... Osobně by se mi asi víc líbily, jako sloupy, jenže místa neni na zbyt. Jinak bedny jsou z 18mm (čela z 25mm) lamina v barvě dubu + předo-zadní výztuha.

Momentálně to testuju na TWM 140, signál z DVD přehrávače Pioneer DV 585A nebo z PC. Nahrávky od Oldfielda, Claptona, B.B Kinga, Rammstein, Satriani, Vivaldi ad. (vše buď v CD-Audio, FLAC, DTS CD, popř. DVD-Audio)

Mám je ještě do zítřka na testování a pak je vyměnim zpět za svoje původní ARS 844, které měl do teď taťka půjčené...

Tak to bych chtěl teda slyšet a pak si to i odsimulovat. To bude maso! Škoda že nejsi nějak v rozumnějším dosahu.

No už tomu budou nějaké 2 měsíce, co na nich taťka poslouchá a zatim neměl žádné stížnosti, že je něco špatně. Posledně, když jsem se s nim na to téma bavil, pravil, že to v pohodě přehraje ARS 844 - to bych sice neřekl, ikdyž jsem neměl dost času to pořádně srovnat. Jedinou momentální nevýhodu bych u ARS 844 viděl v tom, že tehda šetřili na průřezu propojovacích káblů - v těch tátových bednách je přívod 4mm ze zlacených banánků a zbytek jsem řešil 2,5mm a už to udělá svoje.

No jo, to je slabá bolet tesla beden že se šetřilo. jenže ono když si to vemeš tak v podstatě ve veškeré literatuře se tehdy doporučoval průřez kablíků k reproduktorům od 0,5 do 1mm2 (nejčastěji 0,8). Tehdy se také nepředpokládalo že se do reproduktorů bude šít tolik wattů.

No až budou zbytečné finance, čas a nálada, tak ty ARS 844 repasuju ještě zevnitř - ono jim už nic neni, poté, co jsem tu jednu bednu přepóloval správně, hrajou normálně. Zatim maj jen nový kabát a basáky ošetřené závěsy - potom to ale chce komplet obnovu počínaje výměnou kondů za MKT (pořád tam jsou ty hovňáky), přes kábly, konče zlacenými banánky (původní jsou docela slušně jeté) - ona i samotná miska neni bílá, ale fujtajxlově žlutá zašlá časem. Každopádně na poslech SACD, DTS CD a DVD-Audio přes ně si nemůžu stěžovat...

Tak pokud máš ještě neupravenou výhybku, tak se můžeš těšit na zvuk po úpravě.