Poslední návštěva: Právě je 20 dub 2024 01:05


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 157 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Tématický minisraz v České Skalici
PříspěvekNapsal: 02 čer 2018 11:37 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Dobře, ale dnem nahoru. Měli jsme tady už precedens.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tématický minisraz v České Skalici
PříspěvekNapsal: 02 čer 2018 12:15 
Uživatelský avatar

Registrován: 21 bře 2013 18:29
Příspěvky: 443
Kraj: ČR - Olomoucký
Tak já přijedu rovnou v montérkách. Bude to stylovější.

_________________
U mě hraje TESLA Technics Yamaha Totem100 Dual Magnum Micro Seiki Grundig
Canton,Bluesound,Topping,Tonsil Unitra


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tématický minisraz v České Skalici
PříspěvekNapsal: 02 čer 2018 12:41 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2009 20:28
Příspěvky: 5318
Bydliště: Čerčany - Vesnice u Železniční Křižovatky nad Sázavou
Kraj: ČR - Středočeský
V autě se nějaký hadr pod prdel vždycky najde.

_________________
NOBLE BRICKS


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tématický minisraz v České Skalici
PříspěvekNapsal: 03 čer 2018 23:32 
Řádný člen

Registrován: 30 kvě 2014 01:04
Příspěvky: 2082
Bydliště: lázně PDY
Kraj:
Nechci zasírat téma s účastí na srazu, tak pro Jiríka 97 a Coffina...
ransom píše:
Co kdo přiveze, to je vyloženě na vás. Dopoledne bych nechal na ty zesilovače, odpoledne na bedny a cokoli jiného.

Nějaké dotazy?

Oni ty Yamahy to stejně hned na začátku rozsekají. :) Tak aby pak nebyla nuda. :D
Ale ať se kdyžtak k tomu prosím raději vyjádří ještě vedoucí zájezdu, abych tady něco nevymýšlel...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tématický minisraz v České Skalici
PříspěvekNapsal: 04 čer 2018 12:33 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Když něco řeknu/napíšu, neměním to. Přivezte si každý co libo.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tématický minisraz v České Skalici
PříspěvekNapsal: 11 čer 2018 12:56 

Registrován: 12 bře 2016 21:13
Příspěvky: 1805
Kraj: ČR - Jihomoravský
Přes Poděbrady bych měl cca 200km zajížďku. K minizesilovači určitě vezmu minibedýnky, ale to je tak na komorní poslech do místnosti 3x4m, víc jistě ne.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tématický minisraz v České Skalici
PříspěvekNapsal: 14 čer 2018 18:47 

Registrován: 12 úno 2017 00:32
Příspěvky: 142
Bydliště: Litovel - rodiště siláka Gustav Fryštenského
Kraj: ČR - Olomoucký
scarabeo píše:
Nechci zasírat téma s účastí na srazu, tak pro Jiríka 97 a Coffina...
ransom píše:
Co kdo přiveze, to je vyloženě na vás. Dopoledne bych nechal na ty zesilovače, odpoledne na bedny a cokoli jiného.

Nějaké dotazy?

Oni ty Yamahy to stejně hned na začátku rozsekají. :) Tak aby pak nebyla nuda. :D
Ale ať se kdyžtak k tomu prosím raději vyjádří ještě vedoucí zájezdu, abych tady něco nevymýšlel...

Tož chlapy nemůžeme všeci poslouchat jen Yamahy, jsou na světě i jiný zesilovače :D
A přeci mě nezkazíte radost, že špatně investovaných peněz. Nebo vám dovezu člověka který nadevše miluje zesaky Denon a nic než Denon- Ámen. To pak jsou diskuze.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tématický minisraz v České Skalici
PříspěvekNapsal: 17 čer 2018 07:55 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Takže hlásím, že během srazu se nic zvláštního nestalo.
Všem díky za účast a doufám, že jste domů dorazili v pořádku a že vaše manželky/kuběny/maminky nehudraly.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tématický minisraz v České Skalici
PříspěvekNapsal: 17 čer 2018 10:13 

Registrován: 26 bře 2013 14:37
Příspěvky: 85
Kraj: ČR - Středočeský
Ransome (+ ostatní účastníci): mohl bys nějak popsat výsledky porovnávání? Ne každý se mohl zúčastnit a možná by to zajímalo více lidí.

Kolik se vás sešlo a co jste nakonec testovali?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tématický minisraz v České Skalici
PříspěvekNapsal: 17 čer 2018 13:42 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Já to jen organizoval pro druhé, tak nechci moc machrovat. Taky teď nebudu moct asi měsíc vidět kabely, knoflík Volume, ani živé lidi.
Když tak něco posmolím večer. Teď se rekreuju prací na chatě. Ale nechci být první...
Předešlu jen, že testy přinesly mnohá netrpělivě očekávaná šokující překvapení, a že nejspíš zásadně přepíšeme chaotické dějiny audia.
Těžko budu popisovat tu panoptikální směs zklamaných i blazeovaných ksichtů podkreslenou výkřiky "to jsem nečekal", nebo "to jsem čekal".


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tématický minisraz v České Skalici
PříspěvekNapsal: 17 čer 2018 13:49 
Řádný člen

Registrován: 30 kvě 2014 01:04
Příspěvky: 2082
Bydliště: lázně PDY
Kraj:
Myslel bych si že Yamaha snad nezklamala?... Fotil někdo?
Ten CA převodník mi doma normálně jde. Vyžaduje ale instalování do počítače.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tématický minisraz v České Skalici
PříspěvekNapsal: 17 čer 2018 14:15 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Nezklamala, ale ani nijak výrazně nešokovala.
Tobě každopádně patří nejhlubší a pokorná poklona za to, jak jsi navzdory handicapu nachystal exponáty, i když jsi ze setkání sám nic neměl. Velký dík za to!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tématický minisraz v České Skalici
PříspěvekNapsal: 17 čer 2018 14:20 
Řádný člen

Registrován: 30 kvě 2014 01:04
Příspěvky: 2082
Bydliště: lázně PDY
Kraj:
Rádo se stalo. ;) No to jsem teda zvědav co se tam dělo?...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tématický minisraz v České Skalici
PříspěvekNapsal: 17 čer 2018 14:37 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Večer.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tématický minisraz v České Skalici
PříspěvekNapsal: 17 čer 2018 19:44 

Registrován: 12 bře 2016 21:13
Příspěvky: 1805
Kraj: ČR - Jihomoravský
Z mýho pohledu nic extrémního, já jsem jenom nečekal, že si ve slepým testu vyberu zesilovač sony, i když nějaké vyšší řady. a ten koment s tím "to jsem nečekal" byl asi na mě.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tématický minisraz v České Skalici
PříspěvekNapsal: 17 čer 2018 20:01 
Uživatelský avatar

Registrován: 21 bře 2013 18:29
Příspěvky: 443
Kraj: ČR - Olomoucký
Taky jsem nečekal mojeho soňáka. ( TA-F530ES )
Každopádně díky za sraz. Příště přijedu znovu.
Jsem unešenej z beden URS 3100. Někde budu muset schrastit prašule a jdu do nich. Oproti totemům je to někde jinde.

_________________
U mě hraje TESLA Technics Yamaha Totem100 Dual Magnum Micro Seiki Grundig
Canton,Bluesound,Topping,Tonsil Unitra


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tématický minisraz v České Skalici
PříspěvekNapsal: 17 čer 2018 20:24 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Nechtěl jsem psát jako první, ale jak se zdá, ostatní se ještě zotavují, nebo dohánějí co kvůli srazu zameškali. Tak ne, než jsem dopsal, máme tu hned dva příspěvky!

Pro začátek zopakuju schéma hlavního programu, tedy poměřování šulínů u HiFi zesilovačů.
Všechny zesilovače dostaly při porovnávání do vstupu (většinou CD) shodný signál, rozdělený pasivně (s desaturačními odpory 470R v sérii) za bufferem s regulací hlasitosti. Všechny byly připojeny stejnými kabely CINCH o délce 1m. Před bufferem byl výstup poměrně běžného polostudiového USB převodníku Behringer UMC204 (24bit, 96kHz). Hráli jsme pomocí Foobaru s WASAPI ovladači a resamplem na nativní rozlišení převodníku.
Výstupy zesilovačů byly zase všechny stejnými kabely (2,5mm2, 900mm délka) připojeny ke svorkám releového přepínače. Přepínač mám uspořádaný tak, že vnitřní propoje jsou velmi krátké, relativně přímé a cesta od vstupních svorek k výstupním je vždy plus minus stejně dlouhá (aby někdo nepíčoval kvůli vlivu vedení). Na výstupní svorky jsme připojili pár Scarabeových URS pomocí oblíbených křížáků shodné délky 3m narychlo spíchnutých z běžné elektrikářské metráže YSLY-JZ 4x2,5mm2.

Před poslechem každé sady zesilovačů jsem pustil (s odpojenými repráky) do buzení sinusový tón 440Hz a na nezatížených výstupech všech zesilovačů jsem jejich vlastními regulátory volume nastavil shodnou úroveň. K měření posloužil historický ručkový dederon UNI-10, který měří spolehlivě i na rozsahu 50V do frekvencí řádu jednotek kHz. Nejde tady přitom o přesné absolutní hodnoty, pouze o nastavení pokaždé stejné výchylky. Takto jsme měli zajištěno, že budeme porovnávat s dostatečnou přesností vždy stejně silnou reprodukci, pokud ji nezdegraduje případný velký vnitřní odpor zesilovače nebo nějaká jeho nelibost ke komplexní impedanci beden. Hlasitost se pak regulovala společně pro všechny zesilovače potenciometrem na bufferu.
Porovnávané zesilovače jsem pak během reprodukce přepínal mžikově k bednám. Po řadě, napřeskáčku, pak na vyžádání z publika. Pokud vím, tak minimálně v první polovině show nikdo nevěděl, který zesilovač je zrovna připojený; jenom svítily kontrolky na přepínači a říkali jsme si pouze jednička, trojka etc. Přísahám tady, že jsem na výsledcích neměl žádný osobní zájem. Od počátku tvrdím, že mi to je celé u prdele a koneckonců kdo mě zná, ví velmi dobře, na jakých šrotech poslouchám a že mi to stačí.

Klání se účastnily (a tady musím poprosit o případné doplnění od jednotlivých vystavovatelů, protože jsem si nevedl evidenci):

Yamaha AX-1090, dodal Laminat.

AKAI AM-57, dodal Scarabeo.

Modul BTL třídy D s TPA3116 z Aliexpressu, napájený spínaným zdrojem stejného původu, do škatulky od vyhozeného modemu vestavěl Kodl.

Espritový SONY TA-F530ES od Coffina.

Lukyssův dělený Proton 1200, tentýž co minule krmil testované bedny.

Kterýsi Cambridge Audio. Tady jsem úplně blbej, ale já si fakt nepamatuju typ. Mám jen matný dojem, že to bylo z řady Azur. Přinesl ho jeden nečlen fóra, shodou okolností přímo ze Skalice, takže typ doptám dodatečně.
Tentýž kamarád mého kamaráda přinesl ještě elektronkový ReVox z počátku let šedesátých (stejná potíž s typem, ale myslím že to byla čtyřicítka).

Task přinesl svého AV receivera NAD T760.

Zcela mimo plán se nakonec na žádost z publika zúčastnilo moje dílenské monstrum ze dvou AUJ 637, a to v duelu s vítězem.

Přímého klání se naopak neúčastnil velmi pěkný dual mono DIY koncák DPA220. Důvod byl ten, že neměl ještě ochrany a dohodli jsme se, že radši nebudeme riskovat tajtrlíkování s přepínačem na zapůjčené bedny. Kdyby náhodou. Poslechli jsme si ho tedy jako samostatné číslo, a to de facto komplet sestavu včetně odděleného attenuátoru, USB převodníku a mediálního centra postaveného na Raspberry (???) Kdo to sakra přivezl? Mně se to tuze líbilo, aj to dobře hrálo a na tuty by ten zes obstál i v přímém klání na výbornou.

U zkoušených zesilovačů, pokud to šlo, byly vypnuté všechny przniče zvuku a navolený Direct. U Kodlova Číňana a u flaškového Revoxe to nešlo, a tak byly aspoň nastavené korekce na střed.

Než začnu s vlastním vyhodnocením: Neberte moje postřehy úplně závazně, protože jsem toho moc nenaposlouchal; hleděl jsem si hlavně hejblátek a různých dobrodružných situací vyvolaných neodzkoušenými pomůckami. Navíc jsem seděl většinu času vepředu mezi reprákama.

Další velmi důležitá připomínka (prosím, abyste ji určitě nespouštěli ze zřetele!): Hráli jsme v módu Half Volume a Full Volume. To jest nahlas a víc nahlas. Znamená to tedy, že jsme neodzkoušeli úplně všechno. Víme nyní, jak ty zesy hrály, když se vosolily. Chybí nám naopak zkušenost s jejich tichým, třeba večerním poslechem. Za jedno by to stálo fůru času navíc. Za druhé by to vyžadovalo jiné podmínky a taky časový odstup (rozhodně ne to dělat během jednoho sezení současně). Za třetí - to večerní pianko u vína už přímo vyzývá k použití fyziologie nebo korekcí. A z toho plyne, že kromě schopnosti koncáku nezkresleně a detailně přednést ten slabý čajíček tiché hudby bychom současně museli posuzovat účinnost a ucholibost různě naladěných korekcí a loudnessů. To je samozřejmě také zajímavé, ale tím bychom se už dostali do prostoru, kde vládne anarchie osobních preferencí, a kde už záleží opravdu jen a pouze na vkusu konkrétního soudruha.
Takže opakuji: Nevyzkoušeli jsme opravdu nic víc, než jen to, co je výslovně popsáno.

A nyní hodnocení samotné: Můj osobní dojem je ten, že jakoby došlo na moje slova ze samotného úvodu, kdy jsem začal setkání chystat: "...pokud mezi zesilovači jsou vůbec nějaké slyšitelné rozdíly, budou ty rozdíly slyšet okamžitě...". S důrazem na to pokud. Protože jsou minimální.
Věřte nebo nevěřte, ale v některých případech nebylo přepnutí (při popsaných hlasitostech) vůbec slyšet. Při velice usilovném špicování ušisek zaregistrujete jakýsi těžko popsatelný rozdíl. Jako velice nepatrně lepší se po takovém špicování uší ukázaly Sony, Yamaha a Proton, a to tak, že SONY jako nejlepší, ovšem s náskokem pouhého jednoho kvanta. Jako nepatrně, ale opravdu jen nepatrně pod středem se zdál být Cambridge. Všecko ostatní, včetně Číňana jakoby hrálo úplně stejně. Při největších hlasitostech Číňan začal nepatrně protestovat - prostě proto, že byl nejméně výkonný a navíc trochu omezený zdrojem, nicméně asi bych proti němu za poměr cena/služby neřekl jediné slovo.

Příjemným překvapením pro mě byl historický flaškový Revox. V prvním okamžiku se projevila jeho nezanedbatelná výstupní impedance, a to tím, že hrál slyšitelně slaběji: Připomínám, že jsem úroveň nastavoval naprázdno, takže nám ji v tomto případě trochu srazila připojená zátěž. V prvním okamžiku se mi aj zdálo, jakoby se trochu zvlnila frekvenčka vlivem výše zmíněné komplexní zátěže. Když jsem mu ale cca 1,5dB přidal, hrál prakticky stejně jako konkurence, snad jen nepatrně ubylo basů a možná tam byl nějaký drobný rozdíl kolem zpěvu, ale opravdu nic, kvůli čemu bych vraždil neviňátka. Majitel byl možná zklamaný, že flašky nehrajou líp než hájendisty posmívaný Sony; já byl naopak příjemně překvapený, že ten veterán docela schopně šlape moderním tranzistorákům na paty. Zázračný esoterický zážitek se tedy nekonal, což je ale podle mého názoru mnohem cennější.

V okamžicích přepínání, když už se nic tak dramatického nedělo, jsem si aspoň dával velký pozor na projev na basech: jak který zesilovač ukočíruje desetipalec v basreflexu. Ani tady se nic nestalo. Kterýmkoli ze jmenovaných zesilovačů si klidně hoňte sub, pokud to utáhnou a pokud je neuhřejete.
Největší překvapení pak pro mě osobně nastalo, když mě kolegové ukecali, abych připojil monstrum. Předem jsem podal obšírné vysvětlení, k čemu vlastně bylo to AUJ původně vyvinuté a proč to není možné považovat zrovna za HiFi. K mému velkému údivu ale celkem obstálo.

Můj dojem je tedy takový, že jakési rozdíly jsou. Dá se aj sestavit žebříček a při výběru zesilovače k němu přihlédnout. Na druhou stranu se mi zdá zbytečné to příliš prožívat a třeba se narychlo zbavovat dobrého zesilovače - vždycky bych radil zvážit, jak velký zisk za jak velký příplatek vůbec získáte.

Jen krátce se zmíním o tom, že v následném volném programu se nenechaly zahanbit bedny VMA-II. Stejně jako při duelu URS kontra LSM bych řekl: Nějaké rozdíly tam jsou, ale oboje je velmi dobré. Kdybychom to neporovnávali napřímo a pustili jenom jedny nebo druhé, líbily by se mi bez výhrad oboje. Dělat z těch drobných odlišností dvoustránkové recenze plné duchaprázdných kydů, to rád přenechám nějakému panu redachtorovi placenému od řádku.

Jako poslední jsme chtěli odzkoušet nějaké DACy. No, tam nastal trochu problém. Podařilo se zjistit pouze to, že všecky hrajou. Kromě Cambridge, který se mi nepodařilo nainstalovat a už nebyl čas hledat někde ovladače a zkoušet to oživovat. Zásadní problém takového zkoušení je ale takový: Za stávajících podmínek nejsem schopen měnit DACy během hraní. Na přehození je nutná cca minutová pauza a bůhsuď, co v tom případě rozeznáme. Už bylo dost pozdě, energie docházela a tak jsme se na to vykašlali. Dostal jsem ale nápad, jak nachystat duel převodníků za rovných podmínek a s okamžitým přepnutím. Mohlo by to třeba být zpestření nějakého příštího setkání (určitě ale ne hlavní program).

Někdy po Novém roce bych osondoval zájem, a kdyby zájem byl, zajednal bych na začátek léta ten zmíněný sálek u zahrádkářů.

A drobnost nakonec: V průběhu debat jsem asi někomu něco nasliboval nakreslit, vysvětlit nebo poradit. Myslím že s nastavením foobaru a jak je zapojené to přepínání, snad pak ještě něco. Všecko se nestihlo, tak se ve vlastním zájmu připomínejte.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tématický minisraz v České Skalici
PříspěvekNapsal: 17 čer 2018 20:44 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 30 zář 2009 10:51
Příspěvky: 1845
Bydliště: CV
Kraj: ČR - Ústecký
Líp a přesněji to snad popsat nešlo :P

Super atmosféra, super lidi a bedny URS bych řekl naprostý zvukový porno.
Já sem rád, že můj NAD obstál a zahrál docela pěkně, tak sem velmi spokojený :)

_________________
AMP: PROTON AA-1150
PREAMP: PROTON 1100
SEC: NAD T751
CD: NAD CD524
ARS 641 / ARS 844 tuned


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tématický minisraz v České Skalici
PříspěvekNapsal: 17 čer 2018 20:47 
Řádný člen

Registrován: 30 kvě 2014 01:04
Příspěvky: 2082
Bydliště: lázně PDY
Kraj:
Moc hezké a zajímavé počtení ransome. ;)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tématický minisraz v České Skalici
PříspěvekNapsal: 17 čer 2018 20:59 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Zapomněl jsem na Kodlovy minibedýnky: Naprosto zázračný spodek s ohledem na subminiaturní rozměry, ideální k PC nebo do malé místnosti. Pokud bych to měl poslouchat třeba v ložnici, nedokázal bych už dnes asi spolknout poněkud neživé střední pásmo. Specielně večer ho preferuju a basy mě naopak serou. Komu ovšem nevadí takový ten zvukový lavórek, bude unešen.

A ještě další věc bych rozhodně nechtěl opominout. Možná že důležitější než ty mašinky byl společný čas. Měl jsem takový fajný pocit, jako že všichni kdo přišli, jsou normální. Díky za to.
A doufám, že můj hrubý humor nikomu nepůsobil psychický dyskomfort.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 157 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 42 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group