Ransom: Už jsem to mezitím přečetl v tom odkazovaném servisním manuálu, díky. Je to tam velmi dobře popsané i vysvětlené, jsou tam i schemata. Je to zajímavé řešení, jinde jsem to neviděl. Ale je fakt, že se úroveň té zpětné vazby musí nastavit přesně pro konkrétní kus reproduktoru. Takže to ani jinde než v aktivu použít nejde. A předpokládám, že Willi Studer by snad neudělal nic, o čem by dostatečně kurevsky nevěděl co dělá! Zajímalo by mě, jaký praktický dopad na zvuk to bude mít. Willi deklaruje zlepšení perkusivních složek (potlesk etc.).

Já jsem hluchej a skeptickej. Protože s tím asi sotva podnikneme slepej test, ponechám tuhle věc jednoznačně vyřízenou jako "nevím". A o to se budu s kýmkoli do krve hádat.

Děkuji za vysvětlení, už se na nic ptát nebudu a prču jsem si nedělal.

Ale houbeles, jen se ptej.

Ono často záleží na formulaci otázky. Ptát se je dobře. Blbý je, když člověk někde načte nějaký bludy a přijde s doplňující otázkou ke svým načteným "vědomostem". Pak prostě automaticky vypadá jako tzv. "fundovanej blbec" (bez urážky). Ono to chce prostě víc zkoušet a samostatně zkoumat, než číst nesmysly na netu. Zkuste někdo vzít zesilovač, co hrdě udává DF300 nebo 500 nebo víc a zkuste to DF změřit na přívodech samotnýho basáku (ideálně co nejblíže kmitačky). Pokud vám vyjde 20, tak jste frajeři. Navíc to musí vyjít v celým použitelným pásmu a při různých výkonech.
Pamatuju si, jak u zesilovače AU/RA byl udán DF=1000...bylo to tím, že celková NFB byla tažena až za výstupním kondem. A jak hrál ten zesilovač? Asi jako když dupete do bahna. Proč? No protože dynamické parametry se hroutily již při výstupním proudu 2A.
Naproti tomu dobře navrženej zesilovač s DF=40 s několika páry koncových trandů, půlkilowattovým trafem a baterií kondenzátorů kapacity stovky milifaradů bude hrát naprosto excelentně s perfektní kontrolou basáku...

Mesky sorry jsem už asi paranoidní...
No a pak se v tom vyznejte. A co tvůj názor na rozsah zesilovače? Je to s tím měřením podobný jako s Df?Většinou se dnes uvadi 20hz - 20khz. Dříve to bylo
často 5-10 hz až 50khz. Je to taky
irelevantní?... Když ucho jde do 20...

Na ty parametry je potřeba hledět komplexně. Jakýkoliv parametr vytrženej z kontextu samotnej nic moc neřekne. Rozsah 20Hz-20kHz pro +0 a -3dB je nedostatečný. Ne však pro ten samotný rozsah, ale proto, že s tím půjdou ruku v ruce další parametry, které budou nejspíš nic moc. Zkreslení nahoře, rychlost přeběhu...
RNDr. Sýkora myslím docela dobře definoval ten základní soubor parametrů, které by měl slušný zesilovač splňovat. Když se toho člověk podrží, určitě nebude mít doma něco, co by hrálo jako z prdele.

Díky.

V rychlosti jsem prolitnul odpovědi, jsem nyní mimo ale večer rád napíšu moje zkušenosti se zesikama

Scarabeovi jsem na dálku odmítl na tuhle otázku odpovědět.
Co vlastně na dvou kmitočtových rozsazích porovnávám, když jeden byl udaný v roce 75 a druhý o deset roků později? Jeden je udaný pro pokles 3dB, druhý pro 0,5dB, jeden podle staré metodiky při výkonu 100mW, druhý jako výkonový rozsah při jmenovitém výkonu 130W a pro zkreslení pod 0,05%? Bez toho, aby člověk viděl naměřenou křivku, ze které je rozsah odměřený - jak strmě to pod a nad mezními kmitočty klesá, se z těch čísel nelze dozvědět zhola nic. Kromě toho že oba přístroje jsou v akustickém pásmu rovné. Jak daleko za akustické pásmo sahá potřebná rezerva rozsahu, to není jak vyčíst. Dvě naprosto rozdílné křivky mohou být popsány jako stejný rozsah. Ta mnohem horší může být klidně interpretovaná jako mnohem širší rozsah.
Pravda, Scarabeovi šlo konkrétně o dva typy zesilovačů z jedné řady (konkrétně Yamaha AX-730 a AX-930). Dalo by se předpokládat, že ve stejné době budou udávané parametry zjištěné stejnou metodikou. Na HiFiengine jsem našel, že rozsahy jsou (bez jakéhokoli dalšího upřesnění) skutečně udané 20Hz-20kHz a 10Hz-50kHz. Za jedno to může být informační šum. Za druhé, a to se mi zdá jako klidně možné, to může být pouze marketingové protlačování vyšší řady. AX-930 má totiž naprosto shodný koncák, kromě toho, že má o pár voltů vyšší napájecí napětí a na místě koncových trandů jsou o stupeň výkonnější typy s vyšším závěrným napětím. Potom má trochu jinak řešený předzesilovač, respektive buffer navíc plus subsonic filtr. Vsadil bych se, že to bude hrát stejně. Kdyby byl někde v předzesilovači té AX-730 ještě navíc filtr nadzvukový (nehledal jsem), znamenalo by to, že sice nadzvukové kmitočty neprojdou až ke koncáku, ale zvuk koncáku samotného se tím nijak nemění. Pak by údaj o rozsahu byl pravdivý, ale bylo by ho dosaženo filtrem, nikoli špatnou konstrukcí zesilovače. Mohl by tak být ošetřený třeba zrovna výskyt nějakých reliktů D/A převodníku levnějšího CD v sestavě s levnějším zesilovačem (o čemž zrovna shodou okolností je zmínka i v těch odkazovaných článcích). Ale o zvuku zesilovače by to stejně neřeklo nic podstatného.

Jenomže když laik položí jednoduchou otázku "mám dva zesilovače, jeden s rozsahem 20-20, druhej 10-50, kterej bude hrát líp?", co na to má člověk sakra odpovědět?

"Ani srnky v lese netušia"

Třeba v uživatelském manuálu mají obě Yamahy stejný výkonový kmitočtový rozsah 10-50k, 730 pro 55W a 930 pro 65W výkonu

https://www.hifiengine.com/manual_library/yamaha/ax-930.shtml

Asi jediné "pseudoobjektívne" (a aj to len pre konkrétneho poslucháča) - je odskúšanie u neho doma v konkrétnom priestore na konkrétnych bedniach - nanajvýš bude "chyba kompenzovať chybu" - no ak ON bude s výsledkom spokojný - "VO CO GO?"
Áno, viem... Roky som počúval sračky v presvedčení, že...

Lad2000:
Takže jsi Scarabeovi relevantně odpověděl Ty! V důsledku tedy budou (až na výkon) oba typy zvukově stejný. Já čuměl podle svého zvyku jenom do schémat. V tom základním popisu tedy bude chybka.

Já ale nevěděl, kam Scarabeo směruje.

Protože to tady nenapsal.
Já byl na něj asi trochu protivnej, protože jsem i na potřetí odmítl odpovědět, jestli 930 bude hrát líp. Tak šel hledat někoho chytřejšího.

Odpověděl jsi naprosto dostatečně a moc děkuju za podrobné vysvětlení.
A i za další názory. Já našel právě tohle
Ale pochopil jsem hlavně, že to nemá valný smysl moc prožívat!
Díky všem. Už s tím nebudu zlobit.

Já se občas dívám i do uživatelských manuálů, a ještě jedna perlička, v dobách, kdy začínalo CD se občas ve specifikacích zesilovačů uváděl rozsah 20-20k standartně, i když byl větší, tak nebyl důvod uvádět vyšší (asi CD). Hold byla to taková doba.

Zdravím, teď jsem porovnával ty dvě yamahy na schéma, tak je to přesně jak psal ransom,, koncové zesilovače jsou úplně shodné, krom napájecí napětí, stejně použité kompenzační kapacity, stejná zpětná vazba, prostě ve všem shodné. Vyšší model má větší filtrační kondy ve zdroji 22 000 mikro F, a ten nižší 18000 mF takže je o fous na tom hůře.
Za mě jinak zvukove stejné i rychlost bude stejná.

Aukce už skončila. Upgrade by tady teda nemělo smysl. Projednou jsem zase ušetřil...
Díky všem!