Zdravím.
Riešim teraz problém kde optimálne rezať basy MT18SUB s osadením PD1850.
Teraz mám výhybku DBX 223 XL tá má lowcut na 40Hz, ale lepšie to hrá keď sa to nereže vôbec ako na 40Hz. S Behnigerom CX3400 a jeho lowcut na 25Hz hrali lepšie 2bedne s celkovým príkonom zo zosika 1200W, ako 4ks s DBX a 4kW z 2 zosikov.
Z doteraz preštudovaného materiálu na tomto fóre som si urobil záver, že MT18Sub by sa mal rezať na fekvencií okolo 40Hz, tomu som prispôsobil aj výber výhybky aj EQ(tiež má low cut na 40Hz).
Alebo mám hladať problém inde?

Pôvodná (lepšie hrajúca) zostava:
mix stanton m304
EQ dáke požičané amerikan audio
Crossover Behro CX3400
Zosik Bittner 3801 B-3200 (s jednu odpálenou stranou) teda výkon 1x1200W/4ohm (600W na repro)
Suby 2ks MT18sub(vlatnej výroby) s PD1850
vrchy DAN PA215-1200 (2xDelta 15 LF + Selenium D210Ti)

Súčasná
Mix pioneer DJM2000
EQ DBX 1215
compressor/limiter DBX166XL
Crossover DBX223XL
Zosik opravený Bittner 3801 B-3200 + Bittner 5000 (prakticky identický model, rozdiel mylím iba vo vyššej filtrácii zdroja) teda výkon 4x1000W/8ohm
Suby 4ks MT18sub(by Danny DJ) s PD1850
Vrchy EM151(Delta 15 LF + D220Ti).

Pôvodne to mávalo s nohavicami na celom tenečnom parkete, teraz iba tak 2m od bední.

Těžko radit. Dočasně zahodit všecko co je na signále, a zapůjčit nějaký slušný procesor na odzkoušení, zapojit ho jako jediný, Opravené zesilovače záleží jak a kým, i bedna se dá pokazit, a pod nějakých 35Hz s ořezem je docela nebezpečné chodit.

Nevím z čeho jsi vyvodil že je ideální MT18SUB řezat na 40Hz, já bych výš jak na 30Hz neřezal...
Buď sehnat jiný cross, nebo pořídit nějaké DSP, kde si to můžeš nastavit jak chceš. Nebo u někoho šikovného nechat současný cross upravit, respektive pokud umíš dobře pájet tak to zmákneš sám, stačí vyměnit pár součástek, samozřejmě je nejdřív nutné sehnat schéma zapojení a vyhledat co a kde vyměnit.

No jeden moderátor napíše, že pod 35Hz je to nebezpečné, druhý že nad 30Hz by to nerezal.
Opravený zosik ..... v autorizovanom stredisku Bittner v Modre. Oprava = výmena celej elektroniky za novú, jediné čo ostalo pôvodné je zdroj, case, ventilátor a hlinníkové chladiče.Mal som ho aj otvorený, ani stopa po spálených súčiastkach. Veď ich zháňali cca 9 mesiacov.

Cross som mal už aj otvorený, že by som vymenil pár kondíkov a toršku to preladil nižšie, ale akosi som sa na tom nedopátral ktoré operačné zosilňovače z tých asi 10 to majú na starosti.
Teraz som si nechal vyrobiť laditeľný filter od 20 do cca 50Hz, mali by ho dodať do mesiaca, len som chcel vedieť či to nebudú vyhodené peniaze ak je problém inde.

GRRR... byl tu dnes výpad, kvůli přechodu na nový OS, takže dnešní příspěvky jsou fuč...
Takže když to schnu, tak klidně použij 30Hz subsonic, tomu repráku to neublíží, vyšší subsonic by Ti zasahoval na pracovního pásma bedny. 30Hz subsonic je u 18" beden laděných kolem 40Hz naprosto běžný.

Ja súhlasím s Martinom, i keď by som ten subsonik dal o pár Hz vyššie.

No zkoušel jsi to teda na tom původně odpáleným, nebo na tý 5000?
Posuzuješ ty bedny při hraní ve stejný místnosti a stejným rozmístění?

Vypadá to teda na ten cross. Chtělo by ale změřit jak ten cross, tak ten opravenej zesilovač.

MT18 nemam, ale co čtu a co jsem slyšel v praxi, tak řezat nějak na 30, výš bych asi taky nechodil, oni dokážou vcelku zabasovat i níž:).

Taky záleží jakou strmost měl behringer a jakou má tohle a jaký to má skutečný mezní kmitočet. Je řezat na 40 Hz a řezat na 40 Hz........pokud žežeš na 40, tak taky kmitočty na EQ pod 40 stáhni na min. Pokud uli řezal na 25 a někde byl vyhulenej kmitočet 20, 30, 40 Hz (teď je z hlavy nevim přesně), tak je to taky něco jinýho, a ve skutečnosti to pak vpodstatě neřeže.
Rozhodně ale asi bude někde zásadní problém, když popisuješ tak markantní rozdíly. Otázkou taky je, jestli jsi předtim ty suby nehnal na nízkejch kmitočtech až na krev.

Keďže dnešné príspevky zmizli, napíšem to znova.
Nejde mi o to prať do bedne 2kW, neviem či je rozumné ísť cez 1,5kW v horn-flexe.
Ako som písal, púšťam tam 1000W, keby to zmostíkujem tak to dá 1600W na bedňu.
Ale ide mi o to, že tu niekde bolo písané (ešte vyhladám) že frekvencie ktoré sú zodpovedné za trepanie nohaníc a tlaky na bránicu sú okolo 70-90Hz.
Pri orezaní na 40Hz (12dB/okt) sa nič také nedeje, dačo lepšie to hrá bez rezania.
Ale s behrom na 25Hz, cca 1/4 výkonom a polovičnou plochou membrám to hrá ako z dela, tlaky v bránici sú na celom parkete.
Kamoš, ktorému som toho behra nechal, mal akciu týždeň po mne s 2ks hornflexov s RCF L18S800 na zosiku bittner 2801 B-1600 2x450/8ohm v 2x tak velkej sále s hralo to podobne dobre ako mne predtým, iba nie tak hlasno a razantne. Ostatok aparátu má od Behringera a Amerikan Audio, vrchy AC premotávky 2x15 + dačo.

Drim, Ty si od Trenčína, ja od Púchova, za pol hodinku by som bol u teba.
Mohol by som ku tebe doviesť pár komponentov na vyskúšanie a porovnanie?
BTW akú máš teraz zostavu?

Edit:To Ondra
Už som robil experimenty so všetkým možným.
Rozloženie reprákov aj rovnaké teda 2suby vedľa seba v strede aj po 2 ks na stranu.
V signálovej ceste som postupne vymenil všetko, ale ako prvý šiel ten Behro za DBX a odvtedy to už nieje ono. A tomu sa mi nechce veriť, že by som si tým pohoršil.

Ono môže to byť ale aj len subjektívny názor. Navrhujem požičať toho Behringera, niekde aparát postaviť, ale s tým že jednu stranu ťahať cez DBX a druhú cez Behr. Nastaviť na rovnaké hodnoty a uvidí sa. Ono ani DBX nie je žiadna sláva ( aj keď možno lepší ako Behr. ) ako aj kopec ďalších lacných výhybiek. Ja som mal práve opačný problém s Behringerom, keď som sa ho zbavil tak to začalo naozaj hrať. A samozrejme by to hralo ešte lepšie napr s dobrým DSP a lepšími koncami, ale investovať do tohto koníčka ja už nemienim.

No zosiky zatiaľ meniť nebudem, možno časom aj to iba čisto kôli váhe, ale nad tým DSP už chvíľu rozmýšlam. Ale ktoré by bolo vhodné, aby mi to nahradilo aj ten kompressor/limitér a koľko taká sranda teraz stojí.
Zatiaľ počkám na ten laditeľný LC fiter, zoberem aj toho behra (aj tak mi zaň ešte nedal peniaze a to ho má už asi rok ) a budem robiť experimenty kým na to neprídem.

Ešte jedna vec - skúšali ste meniť subbasy kus za kus, 1 na stranu, 2 na stranu... nemohlo sa stať že je jeden v protifáze ? Alebo nemôže niečo tú fázu otáčať ?
Proti Bittnerom nič nemám, to som myslel na seba

Ináč PD.1850 nieje najvhodnejší reproduktor do MT18sub. Má moc silný pohon, je to hornový reprák. Podľa simulácie má značný prepad na 70Hz, neviem do akej miery je to tak aj v realite. IMHO by bolo lepšie predať PDčka keďže bedne sú už postavené a osadiť niečo iné.

Na otázku či môžem doviesť pár vecí na odskúšanie a aký máš aparát, odpoveď že PD1850 nieje vhodný do hornflexu. Obzvlášť keď som napísal, že 2ks hrali ako z dela.
Odpoveď hodná politika.
Inak už si počul niekoho sa sťažovať na túto kombináciu?
Jediná záporná vec je váha a cena.
Vraj sa rovnaký "sound" dá dosiahnuť s RCF L18N401.
Ale osobne si myslím, že len za cenu vyššieho príkonu, takže ušetrené peniaze
dáš do silnejšieho zosiku a rozdielu v x-max asi 3mm čo tiež nieje zanedbatelné, tak ostáva iba tá váha, ale túto daň som ochotný zaplatiť.

Tak čo? Dohodneme sa na nejakom odskúšaní?
Doviezol by som aj 2 bedne aby si mal predstavu, či je to vhodná, alebo nevhodná kombinácia.
To DannyDJ:
pokusy prebehli aj na pôvodných bedniach, výstup na zosik ťahaný jedným káblom z výstupu LF-SUM, zosik aj v režime parallel aj bridge. Takže ten signál určite bude zprasený, len neviem čím.
Jediný spoločný prvok je to DBX 223 XL. Ešte tu zaznela otázka, či som to skúšal na odpálenom zosiku alebo na tom druhom. Počas opravy toho prvého som hral na tej 5000-ke, teraz sa vrátil aj opravený. Pokusy prebehli aj na jednom aj na druhom aj na oboch naraz.

Zkontroluj si i spíkonové kabely, třeba máš jeden otočený.
Basy v sálech jsou závislé na umístění beden, líp to bude basovat, když dáš basovky do rohů než na hranu podia, atd., rozdíly to mohou být dosti velké.

No snáď som neurobil takú školácku chybu s opačne zapojeným speakonom, ale na druhej strane by to bolo okamžite vyriešené.....skontrolujem.
S umiestnením problém nebude, skúšal som to aj presne rovnako aj úlne inak...ale taký zvuk som už nedosiahol. Ale aspoň dáka konštruktívna pripomienka k veci, namiesto výmeny PDčiek.

Zrovna u PD.1850 bych se s Xmax neoháněl. Má "slabší" závěsy, a nejeden člověk už si stěžoval, že je potrhal. Jestli je to kvůli malému rozvinutí dvou vlnek na tak velkou Xmax nebo tolik diskutovanému špatně nastavenému subsonicu, to se asi nedozvíme, ale s RCF a BC ten problém nemá nikdo. Také souhlasím, že slabší reproduktory budou sedět víc, ale není důvod je snad nutit měnit, když už to jednou pěkně HRÁLO.

Všechno to vyhoď, nech jen mix a koncák, a na zkoušku (ne do plnejch) to zkus vybudit. Pokud se to nespraví, je to mix, kabely, zesilovač, nebo prostě správný zvuk. Pokud ano, je to nějaké signálové kurvítko.

DJ Wall, sorry, neprečítal som celý Tvoj príspevok, sypem popol....
Určite by som si rád vypočul tú kombináciu, ak by si bol ochotný prísť. Momentálne mám 2x bandpass s LF15G401 a kompakty 15"+2". Na basy Crest CPX2600, na vrchy DIY Leach. Processing LEM DX24, takže by sme mohli vyskúšať všetky možné aj nemožné subsoniky

Od výmeny behra za DBX som postupne pomenil všetko, jediné spoločné veci sú káble a ten cross.
Ja necítim potrebu hnať reprá na doraz. Kdesi DJ Mayo písal, že PD1850 v Hornflexe dosiahne x-max pri cca 1300W, ak to dotyční žhavili na 1600W a viac, tak sa potrhaným závesom vôbec nečudujem.
Prekračovať x-max nejde beztrestne donekonečna. Ako sa to hovorí....toľko sa chodí s džbánom po vodu, kým sa niekto nevychčí do studničky.
Myslím, že pri 1kW na bedňu by mi pár rokov mohli pohrať.
To Drim:
Budem rád keď to bude možné vyskúšať na kvalitných veciach, tu po okolí majú všetci behringeri, AC akustiky, Lexony, RH a podobne. Kedy by ti to vyhovovalo?
edit: ak by sa prišlo na to, že je chyba vo výhybke, aspoň ušetrím cestu. Kupoval som ju v Trenčíne

Ak sa umúdri počasie tak by som mal čas niekedy behom budúceho týždňa alebo budúci víkend. Nemám k dispozícií žiadne priestory na testovanie, takže to bude musieť byť len na záhrade

Budúci týždeň mi vyhovuje od útorka do štvrtka poobede (cca o 16tej by som mohol byť v Trenčíne) a v piatok celý deň. Víkend už nie - od piatka mám nočné smeny. Čo sa počasia týka, predpoveď sľubuje zlepšenie. Potom mi do SS pošli GPS súradnice kam mám prísť a číslo na mobil.