Poslední návštěva: Právě je 14 říj 2019 00:43


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 11 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Výkonové špičky vs. průměrné tepelné zatížení repro.
PříspěvekNapsal: 07 črc 2019 18:20 

Registrován: 01 črc 2019 20:07
Příspěvky: 40
Kraj: ČR - Pardubický
U rockové hudby (Zubatá - Výběr, Perry Mason - Ozzy) jsem u satelitů (od 125 Hz výše) testoval osciloskopem počátek limitace špiček signálu a starým termoelektrickým voltmetrem průměrnou efektivní hodnotu takového signálu. Zjistil jsem poměr 160W ve špičkách ku nejvýše 16W průměrné efektivní hodnoty. V reálu mají reproduktory i induktivní složku impedance, takže se ohřejí ani ne těmi 16W.
V pokusech budu pokračovat na subwooferu, až nebudu líný se prošroubovat ke svorkám reproduktoru.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkonové špičky vs. průměrné tepelné zatížení repro.
PříspěvekNapsal: 07 črc 2019 21:26 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 8072
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
To jsi nemusel měřit, na to stačí znát DR konkrétní nahrávky. Tvoje údaje přesně odpovídají DR 10dB. Což zase je taková úplně typická hodnota pro nahrávky daného stylu. Totéž ti ukáže i jakýkoli zvukový editor, ve kterém nahrávku načteš.
Jako technická retro-hříčka je to každopádně zajímavé.

_________________
Na internetu není místo pro pravdu. (Howard Joel Wolowitz)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkonové špičky vs. průměrné tepelné zatížení repro.
PříspěvekNapsal: 07 črc 2019 21:48 

Registrován: 01 črc 2019 20:07
Příspěvky: 40
Kraj: ČR - Pardubický
Znovu změřit obsah železa ve špenátu a nevěřit otištěnému se ukázalo jako velmi užitečné. V mém případě jsem rád, že mám ověřené číslo pro své dimenzování, které sedí i teoreticky. Jsem opravdu retro technik, amatér.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkonové špičky vs. průměrné tepelné zatížení repro.
PříspěvekNapsal: 07 črc 2019 22:23 

Registrován: 01 črc 2019 20:07
Příspěvky: 40
Kraj: ČR - Pardubický
… Podstatným údajem je takzvaný dynamický rozsah (DR), který určuje průměrný rozdíl mezi nejhlasitějšími a nejtiššími úrovněmi nahrávky. Zatímco kdysi byl dynamický rozsah u rockové desky běžně 15 dB, dnes se u obdobných alb pohybuje kolem 6 dB.... (citát).

Řekl bych, že toto není ale přesně to číslo, co jsem změřil. Já jako elektrotechnik změřil poměr P šp. / P ef. Můžu mít stálý (nejspíš ostrý či "tenký" tón, třeba 10 minut, DR = 0, ale P šp. / P ef. = 20. To je důležité pro dimenzování. Statistické údaje byly kdysi v AR, ale jen co se týče frekvenčního rozložení výkonu. Údaje P šp. / P ef. pro různé žánry a použití (varhany, baskytara, živá hudba, záznam, pop, rock, big band...) se asi moc nepublikují.


Tady by se lidem snad mohla hodit nějaká změřená čísla pro dimenzování, pokud možno "ta nejhorší", postupně je zveřejním.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkonové špičky vs. průměrné tepelné zatížení repro.
PříspěvekNapsal: 08 črc 2019 08:10 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 4669
Kraj: SR - Trenčianský
To je sice všechno hezké, ale čeho tím vlastně chceš dosáhnout? Umět správně výkonově nadimenzovat reprosoustavu?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkonové špičky vs. průměrné tepelné zatížení repro.
PříspěvekNapsal: 08 črc 2019 11:40 

Registrován: 22 črc 2009 10:57
Příspěvky: 285
Repron, keď chceš získať prehľad o priemernom výkone v spektre, použi napr. ARTU alebo REW a pusti nejakú nahrávku a zapni priemerovanie. Tá tvoja činnosť mi pripadá ako opätovné objavovanie Ameriky ... :o


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkonové špičky vs. průměrné tepelné zatížení repro.
PříspěvekNapsal: 08 črc 2019 12:12 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 8072
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Reproň:
DR je u nahrávky právě poměr špičky k efektivní hodnotě, nikoli k nejtiššímu místu (to je tzv. hudební dynamika). Žádný "tenký" tón nemá DR=0. To má jen a pouze obdélníkový signál (špička je rovná efektivní i střední hodnotě). Harmonický nemodulovaný tón ("sinus") má DR=3dB. Ten tvůj poměr "P šp. / P ef. = 20" budou mít třeba impulzy s hodně velkou střídou. Ale DR bude tím pádem 10log20, čili 13dB. To je o dost víc než 0.
Hodnoty DR pro jakoukoli konkrétní nahrávku najdeš na internetových databázích. Třeba ten tvůj Výběr je tutaj.
Rovnou ti řeknu, že nejnepříznivější poměr špičky k efektivní hodnotě mají z principu nástroje bez attacku, typicky varhany a kytara hraná přes booster. Pak všecky nahrávky s přehnaným použitím limiteru a kompresoru.

V těch pojmech dynamiky je často trochu hokej. To slovo může podle kontextu znamenat různé věci. Dynamika hudební je rozsah mezi silnými a slabými pasážemi. Dynamika záznamového média je využitelný rozsah mezi nejslabším a nejsilnějším zaznamenatelným signálem. Dynamický rozsah nahrávky, pokud je značený DR je právě a pouze ten poměr mezi efektivní a špičkovou hodnotou.

Já jsem potěšen aspoň tím, že někdo ještě vůbec zná termoelektrické měřáky. Mlaďasové už dnes nedovedou ani zapojit ručkový wattmetr nebo změřit V-A charakteristiku Avometem.

_________________
Na internetu není místo pro pravdu. (Howard Joel Wolowitz)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkonové špičky vs. průměrné tepelné zatížení repro.
PříspěvekNapsal: 08 črc 2019 14:26 

Registrován: 01 črc 2019 20:07
Příspěvky: 40
Kraj: ČR - Pardubický
Přišlo mi to jako dobré téma, ale zřejmě je probádané, tady ale asi neprobírané. Výrobcům nevěřím ani + a -, jak mě naučil p. Rožďalovský. Žiji postaru, repráky si kontroluji postaru (rezonanční frekvence, poddajnost měřím závažím, činitel jakosti "posloucháním", co se děje s hlasitostí nad rezonanční frekvencí bass-reflexu, poslouchám hotovou bednu dle CD generátoru, hlavně na dělicích frekvencích a na koncích vyzařovaného spektra - v 56 létech jako bývalý ladič slyším stále 15 kHz dobře, sluch mi končí na 16 kHz, za což děkuji Bohu, literaturu mám ze 70. a 80. let. Doma mám systémy 2.1 s rozsahem 25 Hz -17 kHz (+/- cca 4dB), občas něco zbastlím pro kámoše, nechci si hobby kazit komerčním chováním, jak se mi to podařilo už v několika oborech zájmu. Nemám peníze na značkové výrobky, tak "objevuji" různou Čínu apod., basáky upravuji závažím a tak....

Šlo mi o výkonové dimenzování, neboť spálených repráků je stále hodně, na druhou stranu mě zajímá, co spolehlivě snesou. Fyzikální představu mám, 2-palcová cívka na Al formeru u obyčejného SW "uchladí" cca 20 W ef. (cca 50 cm2 oboustranně ofukovaných cca 1 m/s) atd.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkonové špičky vs. průměrné tepelné zatížení repro.
PříspěvekNapsal: 08 črc 2019 15:55 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 4669
Kraj: SR - Trenčianský
No my si taky měříme TS parametry meničů a frekvenční charakteristiky sami...akorát už při tom využívame výpočetní techniku. Je to levné, rychlé a umíme tak změřit věci, které by jsme konvečním způsobem měřili velmi obtížně, zdlouhavě a s rizikem zanesení dalších chyb do výskedku. Nikdo seriozní dnes nenavrhuje reprobedny podle nějakých katalogových údajů a grafů, protože jsou jednak často dost daleko od reality, jednak z nich ani zdaleka nemáme informace, které potřebujeme.
Dnes stačí mít počítač s průměrnou zvukovou kartou, kalibrovaný mikrofon za řádově stokoruny, zbastlených několik přípravků za stejnou sumu a umíme změřit na reproduktorech všechno, co potřebujeme. Impedanční, fázové, frekevnční charky, zkreslení, skokovou odezvu, TS parametry, udělat sonogram s polární mapou...a navíc tohle všechno vyexportovat do simulátorů výhybek, kde vidíme online všechno, co se děje při zařazení toho, nebo onoho filtru k reproduktoru. A navrhnout tak kupř. funkční výhybku, přičemž reálný výsledek s trochou nadsázky přesně sedí se simulací. :)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkonové špičky vs. průměrné tepelné zatížení repro.
PříspěvekNapsal: 08 črc 2019 18:34 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4103
Bydliště: Slaný
Zbývá jen to měření velkým signálem, ale i na to dojde. :-)
Přidávat na reproduktor závaží je dnes z větší části špatný postup. Nedává to zas tak moc smysl. Jen zpola toho, co dřív.

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkonové špičky vs. průměrné tepelné zatížení repro.
PříspěvekNapsal: 08 črc 2019 19:13 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 8072
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Ono to výkonové dimenzování bolí spíš zvukaře ze sousedních rubrik o PA. Tady v HiFi se na výkonovou zátěž až tak moc nekouká. Běžné HiFi zesilovače mají výkony v řádu desítek W, ty výkonnější něco přes stovku. A jak dávno dobře víme, a jak jsi právě sám experimentálně dokázal, RMS výkon při zvučení reprodukované hudby nadoraz je plus minus desetinový. Deset wattů tepelné ztráty musí snést prakticky jakákoli normálně postavená reprosoustava. Takže v HiFi řešíme přednostně úplně jiné věci - aby se ty bedny především daly poslouchat.
Tahle problematika je už několik desetiletí podrobně prozkoumaná a popsaná, dnes s ní znalému amatérovi vydatně pomáhá i výpočetní technika - na několik kliknutí máš dnes výsledky, k jakým se před třiceti lety zdlouhavě a nákladně dopracovalo jen několik specializovaných pracovišť. Opakovat si tady tyhle znalosti kolem dokola navzájem nemá moc smysl, kdo je potřebujeme, známe je. Vysvětlovat je občasným příchozím, kteří baží po "super subhofleru s pořadnýma bassama a abi měl velikí waty" by bylo zbytečné.

Fajn ilustrace pro to tvoje měření budiž třeba zde profláknutá ultranízkonákladová konstrukce TM-380. Basák s udanou zatižitelností 10W, střeďák 6W (podle tehdejší metodiky). Pátý rok je denně krmím zesilovačem o trvalém RMS výkonu 2x110W, z toho asi tak čtvrtinu času na hranici limitace. Je jim to fuk. S modernějšími repráky je to pak tuplem jedno. Výkonnějšími zesilovači se pak zase krmí bedny podstatně robustnější.
U subwooferů na doma jsou ty poměry podobné a zase to zajímá hlavně zvukaře...

Jo, abych nezapomněl: Buď vítán.

_________________
Na internetu není místo pro pravdu. (Howard Joel Wolowitz)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 11 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group