Poslední návštěva: Právě je 06 kvě 2024 02:15


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 62 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Kondenzátory, jejich vysychání a ještě něco...
PříspěvekNapsal: 22 úno 2010 19:58 

Registrován: 12 úno 2010 18:12
Příspěvky: 405
Bydliště: Frýdlant, ten v Čechách
Kraj: ČR - Liberecký
Ahoj, začnu zeširoka. Koupil jsem doslova za pát korun staré bedny RFT. Jsou to dvoupásmovky, skříně mají v dezolátním stavu, ale hrají tak jako máloco, co jsem doteď slyšel. Výšky obstarává kalota, basy dvaceticentimetrová membrána. Uvnitř jsou mohutné výhybky a to je to na co se chci zeptat. Jsou na těch cívkách, elektrolytické kondenzátory. Jsou to hliníkové válečky, zalité z obou konců pryskyřicí, obalené fólií. nahradil bych je jinými, ale s jejich hodnotou si fakt nevím rady, na menším z nich je uvedeno +Elyt 10/70, hned pod tím +TGL7198 a pot tím vším +665. Hlavní dotaz je tento: Vysychají i takto chráněné - pryskyřice - kondenzátory? A jestli ano, absolutně nevím čím bych je nahradil. Díky za veškeré rady.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kondenzátory, jejich vysychání a ještě něco...
PříspěvekNapsal: 22 úno 2010 21:34 
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:01
Příspěvky: 2775
Bydliště: Brandýs nad Orlicí
Kraj: ČR - Pardubický
S těmito typy nemám zatím zkušenost. Ale vždy je dobrá náhrada zn. BENNIC 160VAC/250VDC vyráběné v toleranci 5%. Mám s nimi už dost zkušeností a používám už jen výhradně tyto. Prodává je například pan JKL.

Náhodou výhybka není na zadní stěně zakreslená, případně máš papírovou dokumentaci? Tam bývá zakreslená výhybka včetně hodnot součástek.

Citace:
Pokud zahlédnete ve výhybce zahraniční, případně i novější tuzemské reprosoustavy bipolární elektrolytické kondenzátory, nebo dokonce jen obyčejné /polarizované/ elektrolytické kondenzátory, je třeba maximálně zvýšit ostražitost. Bipolární kondenzátory jsou sice speciální druh elektrolytických kondenzátorů, převážná většina typů větších kapacit je určena právě pro výhybky reproduktorových soustav, ale...Ale je také již nesporným a potvrzeným faktem, že jsou v současnosti vyráběny jako podstatně levnější náhražka drahých MKT či MKP kondenzátorů velkých kapacit. A jako u každého elektrolytického kondenzátoru, tak i u bipolárního typu je funkce založena na elektrochemickém procesu, který v kondenzátoru neustále probíhá a má bohužel velký vliv na jejich vlastnosti v průběhu stárnutí. Poznáte je snadno:
bývá na nich nápis Elko-bipolar, Tonfrequenz, Bi-polar či případně jen BP, u axiálních typů někdy bývají izolovaně vyvedeny oba póly a vždy chybí označení polarity, zatímco u "obyčejných" elektrolytů je vždy značen na pouzdru alespoň záporný pól. Bipolární elektrolyty, vyráběné jistý čas Teslou, měly hliníkové pouzdro, často izolované bleděmodrou transparentní samolepicí fólií, axiální vývody a typové označení TF202 nebo TF204. Patřily k nejlepším výrobkům svého druhu v Evropě.
Bipolární elektrolyty sice mají výhodný poměr objem x kapacita x cena, nicméně jak již bylo uvedeno, používají se ve výhybkách jako levná náhražka. Mají poměrně velkou vlastní parazitní indukčnost, poměrně vysoký ESR /ekvivalentní sériový - vnitřní odpor/ a nesnášejí příliš velké proudové zatížení. Naprosto nevhodné je jejich použití ve výškových sekcích výhybek, kde svou parazitní indukčností dokáží natropit s výsledným průběhem soustavy na výškách pěknou neplechu. Použitelné jsou pouze v basových, maximálně středotónových sekcích soustav nižší cenové a kvalitativní třídy a nízkého dovoleného příkonu, kde jejich omezená výkonová zatížitelnost ještě vyhoví.
Stárnutím se jejich vlastnosti podstatně zhoršují a bez větší nadsázky se dá říci, že po cca 10 letech jsou bipolární kondenzátory "zralé do praku". Zvyšuje se značně jejich vnitřní odpor, svodový proud, rozkladnými chemickými procesy se zvyšuje kapacita někdy i k hodnotám +150% a prudce klesá hranice maximálního pracovního napětí. Naopak bipolární kondenzátory, které měly již z výroby špatně navržené těsnění pouzdra, případně těsnění vyrobené z nekvalitní gumy, vysychají a jejich kapacita se snižuje až na zlomky původní hodnoty. sinclair


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kondenzátory, jejich vysychání a ještě něco...
PříspěvekNapsal: 23 úno 2010 04:01 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Nevím jak zrovna tyto kondenzátory ale jestli je na tom napsané že to je elektrolytický typ pak by tomu výměna za foliový (svitkový) typ zcela jistě neuškodila. jen by to chtělo omrknout jestli tam někde nejsou třeba dva elektrolyty zapojené bipolárně abys pak třeba nekupoval zbytečně draho svitky když by místo dvou stačil jeden. Zkus to vyfotit. prosím slušně vyfotit aby taky bylo něco poznat - ne nějaký rozmazaný flek.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kondenzátory, jejich vysychání a ještě něco...
PříspěvekNapsal: 23 úno 2010 19:14 

Registrován: 12 úno 2010 18:12
Příspěvky: 405
Bydliště: Frýdlant, ten v Čechách
Kraj: ČR - Liberecký
Nejdřív to musím rozebrat, je tam hafo tlumícího materiálu, a pak kouknu pod něj jestli na zadní stěně není nějaké to schéma. pak to musím vyfotit a hlavně zjistit, jakým způsobem do příspěvku tu fotečku nacpu. Ale dneska už mi nezbývá čas.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kondenzátory, jejich vysychání a ještě něco...
PříspěvekNapsal: 23 úno 2010 21:00 
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:01
Příspěvky: 2775
Bydliště: Brandýs nad Orlicí
Kraj: ČR - Pardubický
Jak na to :arrow: viewtopic.php?f=6&t=12


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kondenzátory, jejich vysychání a ještě něco...
PříspěvekNapsal: 23 úno 2010 21:33 

Registrován: 12 úno 2010 18:12
Příspěvky: 405
Bydliště: Frýdlant, ten v Čechách
Kraj: ČR - Liberecký
Dík, ale dostanu se k tomu tak o víkendu. Zrovna se mi totiž nechce. A když se ti nechce, to je horší než když nemůžeš. Ne, vážně, musím to vytahat ven, protože takhle dírou v bedně to nenafotím, ani kdybyste mě podřízli.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kondenzátory, jejich vysychání a ještě něco...
PříspěvekNapsal: 23 úno 2010 21:39 
Uživatelský avatar

Registrován: 08 kvě 2009 21:57
Příspěvky: 354
Bydliště: LC
Kraj: SR - Banskobystrický
Hlavne je dobré fotiť to vonku na Slnku, ale cez nejaký difúzor, nech to je pekne osvetlené :) . Priame Slnko nie je bohviečo...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kondenzátory, jejich vysychání a ještě něco...
PříspěvekNapsal: 23 úno 2010 21:50 

Registrován: 12 úno 2010 18:12
Příspěvky: 405
Bydliště: Frýdlant, ten v Čechách
Kraj: ČR - Liberecký
Tohle je v pohodě. Mám zrcadlovku, objektivy, předsádky, difuzor, ateliér, stativ, jenom to musím vymontovat. Chci se do těch beden pustit, nějakou reinkarnaci, protože to hraje fakt báječně, divil jsem se, co všechno nahrávky obsahují, a to je mám zatím napojené jenom na prachobyčejný mikrosystém.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kondenzátory, jejich vysychání a ještě něco...
PříspěvekNapsal: 24 úno 2010 00:58 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
A což teprve kdybys to napojil na pořádný zes. Ty konce v mikrosystémech kvalitou zrovna neoplývají. Mírně řečeno.

Já fotím venku když je zataženo - když je slunce tak je to na draka.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kondenzátory, jejich vysychání a ještě něco...
PříspěvekNapsal: 24 úno 2010 19:13 

Registrován: 12 úno 2010 18:12
Příspěvky: 405
Bydliště: Frýdlant, ten v Čechách
Kraj: ČR - Liberecký
Když je slunce, čip nezvládne rozdíl jasu mezi stínem a světlem. Jako fotograf slunce nemusím, pokud nejde o záměr.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kondenzátory, jejich vysychání a ještě něco...
PříspěvekNapsal: 28 úno 2010 00:04 

Registrován: 12 úno 2010 18:12
Příspěvky: 405
Bydliště: Frýdlant, ten v Čechách
Kraj: ČR - Liberecký
Takže jsem to vzal do hospody kamarádovi, co dělá elektrikáře ve firmě která se specializuje na termoplasty, a opravuje tam ty všelijaké plošné spoje, mimo náplň práce, takže první mumero značí mikroFarady, druhé napětí. Ale nafotím, to co tam je, slibuju. Koupil jsem ještě jedny reprobedny, taky s dvaceticentimetrovým basákem, a kalotou, dneska, mají menší objem. Bylo mi divný, když jsem je tam viděl, vzal jsem je do ruky, tvařily se jako bedýnky školního rozhlasu. Zarazila mě váha. Když jsem je otočil, viděl jsem štítek - "Dual - St. Georgen, Schwarzwald". Pánové, byly to dvoupásmovky. Když jsem povolil zadní víko, našel jsem výhybku, jsou tam dvě cívky a dva kondenzátory. Pod tím vrstva molitanu, a pak - dvaceticentimetrový měnič a výšková kalota. Napojil jsem to na můj oblíbený mikrosystém v dílně, místo jedné té bedny, RFT. Stražil jsem uši. Ta RFT hraje lépe, mírně znatelně, ale nevím, jestli to není způsobeno větším objemem RFT. Obě bedny mají uzavřenou konstrukci. Obě RFT jsem koupil začátkem roku za pade, dnes tohle za kilo. Obojí má impedanci 4Ohmy, a obojí hraje jako z praku, jak jsem tu někde četl. Ne, hrají super, to je bomba. Hrají líp, než to co jsem doposud slyšel, to je úžasný. Chci vyměnit kondenzátory. Vyměním kabely uvnitř repro, a udělám jim nové skříně, protože si troufám. Chci RFT pro kino jako hlavní reproduktory, a ty "dualy" co mám doma pár hodin, jako efektové repro. Ještě napíšu, že mám uzavřenky RFT, širokopásmovky, z nichž chci udělat centr. Bude to neuvěřitelně amatérské, ale budu mít daleko lepší zvuk, než hodně těch sestav, těch kin... Jsem nýmand, a nevím ani zlomek toho, co víte vy, ale je mi tu fajn. Později napíšu, proč. Jenom doufám že seženu...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kondenzátory, jejich vysychání a ještě něco...
PříspěvekNapsal: 28 úno 2010 00:07 

Registrován: 12 úno 2010 18:12
Příspěvky: 405
Bydliště: Frýdlant, ten v Čechách
Kraj: ČR - Liberecký
...nějaký zesilovač 5.1, který si bude rozumět se 4 Ohmovými soustavami. Najdu ho?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kondenzátory, jejich vysychání a ještě něco...
PříspěvekNapsal: 28 úno 2010 20:53 

Registrován: 12 úno 2010 18:12
Příspěvky: 405
Bydliště: Frýdlant, ten v Čechách
Kraj: ČR - Liberecký
Takže zkusím...
Příloha:
DSC04855.JPG

...a nyní ty výhybky
Příloha:
DSC04871.JPG
Příloha:
DSC04872.JPG


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kondenzátory, jejich vysychání a ještě něco...
PříspěvekNapsal: 01 bře 2010 05:32 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Ty Frolyty nevyhazuj, jsou to poměrně slušné kondy tak až je nahradíš svitkama schov si je někam do šuplíku, ještě ti poslouží. tedy pokud někdy něco bastlíš. Jinak jsou ti an nic - zas takový poklad to není ;)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kondenzátory, jejich vysychání a ještě něco...
PříspěvekNapsal: 01 bře 2010 23:51 

Registrován: 12 úno 2010 18:12
Příspěvky: 405
Bydliště: Frýdlant, ten v Čechách
Kraj: ČR - Liberecký
No a bedny, co jsem koupil v sobotu...
Příloha:
DSC04861.JPG
Příloha:
DSC04862.JPG

Příloha:
DSC04867.JPG
Příloha:
DSC04866.JPG


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kondenzátory, jejich vysychání a ještě něco...
PříspěvekNapsal: 01 bře 2010 23:55 

Registrován: 12 úno 2010 18:12
Příspěvky: 405
Bydliště: Frýdlant, ten v Čechách
Kraj: ČR - Liberecký
Ty Frolyty jsou z roku 1978. To už bude asi k ničemu, a na jednom kuse je vidět jakoby skvrnky na tom hliníkovým pouzdru, pod tou folií.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kondenzátory, jejich vysychání a ještě něco...
PříspěvekNapsal: 02 bře 2010 11:42 

Registrován: 12 úno 2010 18:12
Příspěvky: 405
Bydliště: Frýdlant, ten v Čechách
Kraj: ČR - Liberecký
Tohle bylo vyplňeno zcela molitanem, je to špatně? Přijde mi, že to už je moc. Ten molitan je tam vidět, na jednom snímku. Pomalu přes něj nešlo zaklopit víko. :?:


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kondenzátory, jejich vysychání a ještě něco...
PříspěvekNapsal: 02 bře 2010 15:45 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
To nelze říci jestli to bylo moc nebo ne. To by se muselo buď změřit a odsimulovat ale jednodušší je si to poslechnout. Zkušené ucho to pozná.

Jestli ty kondy už tečou tak není co řešit.

Nelíbí se mi ten kovový (předpokládám že standardní ocelový) šroub kterým jsou přichycené cívky. Ty jednak ovlivňují indukčnost (i když je možné že s tím výrobce počítal) ale hlavně klasická ocel ze které je ten šroub vyrobený se na toto nehodí protože se snadno přesytí a zanáší do signálu zkreslení.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kondenzátory, jejich vysychání a ještě něco...
PříspěvekNapsal: 03 bře 2010 00:04 

Registrován: 12 úno 2010 18:12
Příspěvky: 405
Bydliště: Frýdlant, ten v Čechách
Kraj: ČR - Liberecký
To mě netrklo, ale budu s tím počítat a nahradím to, díky za postřeh. :!: :idea:


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kondenzátory, jejich vysychání a ještě něco...
PříspěvekNapsal: 03 bře 2010 00:21 

Registrován: 12 úno 2010 18:12
Příspěvky: 405
Bydliště: Frýdlant, ten v Čechách
Kraj: ČR - Liberecký
Thales - Z toho, jak to tu probíráme, není jednoznačné, jestli výměna kondenzátorů bude mít přínos, i když jsou staré tolik let, všude se ale uvádí, že elektrolyty odcházejí po pár letech. Jak to vidíš, trošku mi vyplývá, že pokud by netekly, mohl bych je tam tedy nechat? Protože píšeš, abych je nevyhazoval... Mám v tom trošku hokej.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 62 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group