Poslední návštěva: Právě je 20 dub 2024 17:34


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 23 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: renovace výhybky u 3-pásmového reproduktoru
PříspěvekNapsal: 19 kvě 2012 12:33 

Registrován: 19 kvě 2012 12:29
Příspěvky: 8
Kraj: ČR - Zlínský
Dobrý den,

mám doma 3-pásmové reproduktory doma skládané ze starších Tesla měničů. Chci je začít znovu používat ale nejsem si jistý správnou funkčností výhybky. Teda ona to nejspíš není ani moc výhybka - je to řešené pravděpodobně pomocí kondíků (viz foto) - vedle nich je ještě pravděpodobně ručně motaná cívka, která na fotce není úplně vidět. U těch kondíků se právě bojím že už mohli za tu dobu vyschnout. Co bych rád udělal je buď obnovit stávající obvod, nebo jej vyměnit za výhybku. Bohužel jsem student a nemůžu do toho investovat moc peněz. Na druhou stranu mi přijde škoda reproduktorů které to doufám nemají ještě za sebou.
Zde jsou fotky stávajícího obvodu:
Obvod:
Obrázek
Basák:
Obrázek
Střeďák:
Obrázek
Celá čelní stěna i s výškáčem:
Obrázek

PS: vím že se pravděpodobně jedná o šílený bastl ale mají pro mě sentimentální hodnotu

Děkuji za každou radu.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: renovace výhybky u 3-pásmového reproduktoru
PříspěvekNapsal: 19 kvě 2012 13:24 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 5956
Kraj: SR - Trenčianský
HA 13/10K je co za reproduktor? :)
Ta výška taky není bůhvíjaká hitparáda, ale budiž...pokud to nechceš kompletně předělávat, tak na začátek by to chtělo ten střeďák uzvařít do vlastní komory. Stačí vnitřní objem tak 1,5L. Utěsnit, vytlumit.
Co se výhybky týče, tak výměnu kondenzátorů za nové MKT nebo MKP samozřejmě lze udělat, ale nemám představu, jestli to v tomhle případě bude mít nějaký zvlášť přínos - jde o to, že nevíme, co to tam je za výhybku (schéma, hodnoty součástek) a podle čeho byla konstruovaná. Jestli podle nějakýho návodu, vypočtená podle vzorečků, uchometrická, nebo úplně od oka...
Můžeš sem hodit nějaký celkový pohled (foto), rozměry ozvučnice a její celkovou kvalitu, aby jsme Ti uměli poradit, jestli má vůbec cenu se tím zabývat?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: renovace výhybky u 3-pásmového reproduktoru
PříspěvekNapsal: 19 kvě 2012 13:40 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 30 zář 2009 10:51
Příspěvky: 1845
Bydliště: CV
Kraj: ČR - Ústecký
Ten HA 13/10K bude od Videotonu.

_________________
AMP: PROTON AA-1150
PREAMP: PROTON 1100
SEC: NAD T751
CD: NAD CD524
ARS 641 / ARS 844 tuned


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: renovace výhybky u 3-pásmového reproduktoru
PříspěvekNapsal: 19 kvě 2012 14:15 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Teoreticky to dohromady fungovat nejspíše může, ale je tam zádrhel v návrhu té výhybky. Špatně odladěné třípásmo může podávat horší výsledky než dobré dvoupásmo.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: renovace výhybky u 3-pásmového reproduktoru
PříspěvekNapsal: 19 kvě 2012 14:27 

Registrován: 19 kvě 2012 12:29
Příspěvky: 8
Kraj: ČR - Zlínský
pokusil jsem se nakreslit schéma i s přibližnými hodnotami:
Obrázek
Co se cívky týče je ručně motaná a opravdu nemám ponětí jakou má hodnotu.
Jestli to bylo dělané podle návodu nějakého to netuším a nejspíš se to nikdy nedozvím.
Tady ještě jedna fotka i s cívkou:
Obrázek

Tady je fotka zepředu :
Obrázek
Průměry jsou bassák 15cm, střeďák 13cm a výškáč 7cm*5cm


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: renovace výhybky u 3-pásmového reproduktoru
PříspěvekNapsal: 19 kvě 2012 14:52 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 5956
Kraj: SR - Trenčianský
Thales: A špatné dvoupásmo zase může být dokonce horší, než slušný širokáč. :)

sprajc: Krom toho, že ta výhybka je k ničemu to je na ten basák imho i příliš velká bedna. Ta díra vepředu je bassreflex?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: renovace výhybky u 3-pásmového reproduktoru
PříspěvekNapsal: 19 kvě 2012 14:55 

Registrován: 19 kvě 2012 12:29
Příspěvky: 8
Kraj: ČR - Zlínský
TheLastUnicorn: jup...akorát bez trubice...je to vidět na té fotce té čelní stěny.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: renovace výhybky u 3-pásmového reproduktoru
PříspěvekNapsal: 19 kvě 2012 14:56 

Registrován: 19 kvě 2012 12:29
Příspěvky: 8
Kraj: ČR - Zlínský
Ještě k velikosti bedny: tak polovinu prostoru uvnitř zabírá výstelka molitanem.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: renovace výhybky u 3-pásmového reproduktoru
PříspěvekNapsal: 19 kvě 2012 16:35 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2009 20:28
Příspěvky: 5318
Bydliště: Čerčany - Vesnice u Železniční Křižovatky nad Sázavou
Kraj: ČR - Středočeský
Tak nějak by to fungovat mohlo, dokonce lépe, než nějaké čínské HiFi. Na úvod bych navrhoval změřit cívku, ucpat basreflex a vyměnit elyty alespoň za bipolár.
Následně by po výrobě komory pro střeďák a zmenšení objemu pro basák na cca. 15 litru bylo asi dosaženo vrcholu možností této kombinace a mohlo by se to zcivilizovat vzhledově.

_________________
NOBLE BRICKS


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: renovace výhybky u 3-pásmového reproduktoru
PříspěvekNapsal: 19 kvě 2012 18:50 

Registrován: 19 kvě 2012 12:29
Příspěvky: 8
Kraj: ČR - Zlínský
laminat píše:
vyměnit elyty alespoň za bipolár

co přesně máš na mysli? přiznám se nejsem expert v tomto poli :?
Co se vzhledu týče to plánuju až na konec když budu vědět že se tam nebude vrtat šťouchat do toho....

ze začátku mě šlo fakt hlavně o tu výhybku ;)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: renovace výhybky u 3-pásmového reproduktoru
PříspěvekNapsal: 19 kvě 2012 21:08 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2009 20:28
Příspěvky: 5318
Bydliště: Čerčany - Vesnice u Železniční Křižovatky nad Sázavou
Kraj: ČR - Středočeský
Přesně mám na mysli bipolární elektrolytický kondenzátor pro audio aplikace.

_________________
NOBLE BRICKS


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: renovace výhybky u 3-pásmového reproduktoru
PříspěvekNapsal: 19 kvě 2012 22:25 

Registrován: 19 kvě 2012 12:29
Příspěvky: 8
Kraj: ČR - Zlínský
aaha...takže myslíš že obvod je teoreticky použitelný, jen vyměnit ty kondíky jo?

a kdybych to chtěl vyměnit za normální výhybku tak nějaké předpřipravené asi nemá cenu kupovat že?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: renovace výhybky u 3-pásmového reproduktoru
PříspěvekNapsal: 19 kvě 2012 22:54 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2009 20:28
Příspěvky: 5318
Bydliště: Čerčany - Vesnice u Železniční Křižovatky nad Sázavou
Kraj: ČR - Středočeský
Jestli je to použitelné (s velkými kompromisy), se bude vědět, až změříš tu cívku.
Předpřipravená výhybka pro tu tvou kombinaci neexistuje.
Ty používáš jako střeďák vlastně malý basák, musíš vycházet z toho, že to žádná sláva nebude ale předpokládám, že to, co máš, chceš nějak využít. Jinak bych doporučil zakoupit si tady sadu pro reprosoustavy Totam 100 a budeš o 100 úrovní výš.

_________________
NOBLE BRICKS


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: renovace výhybky u 3-pásmového reproduktoru
PříspěvekNapsal: 19 kvě 2012 23:18 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Mě přijde že tady by bylo lepší začít znova.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: renovace výhybky u 3-pásmového reproduktoru
PříspěvekNapsal: 20 kvě 2012 02:24 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 5956
Kraj: SR - Trenčianský
No jo ,ale hned v úvodu bylo psáno, že to má jednak sentimentální hodnotu, jednak je problém s penězma...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: renovace výhybky u 3-pásmového reproduktoru
PříspěvekNapsal: 20 kvě 2012 07:31 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2009 20:28
Příspěvky: 5318
Bydliště: Čerčany - Vesnice u Železniční Křižovatky nad Sázavou
Kraj: ČR - Středočeský
Thalete, nebuď purista. Nebude přece simulovat a měřit veksli k atypické kombinaci tří starých repráků. Pomozme mu alespoň v rámci možností.

_________________
NOBLE BRICKS


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: renovace výhybky u 3-pásmového reproduktoru
PříspěvekNapsal: 21 kvě 2012 00:04 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Nehraju si tu na puristu. Než jsem odpověděl přemýšlel jsem o tom. Víš dobře že obvykle se snažím zachránit co se dá, ale tady bylo byl velký kompromis. Hodně velký kompromis na hranici zoufalosti. Rozebereme si to:
Je jasné že tady se žádné měření konat nebude, to znamená že do úvahy připadá maximálně tak jednoduchá 6dB výhybka, protože strmější se uchometricky odladit prostě nedá. 6dB výhybka pro správnou funkci vyžaduje aby se vyzařovaná pásma reproduktorů v dostatečné míře překrývala vyzařovaná pásma jednotlivých reproduktorů. Výhodou je pokud má střeďák přirozený pokels směrem dolů. Právě díky tomu mohly alespoň trochu rozumně fungovat soustavy typu KE30 a podobné. ARV081 se dolů moc tahat nedá, natož s 6dB výhybkou. Tudíž je jasné že střeďák musí nahoru. Tenhle reprák co je na středech na to není moc vhodný. Nevypadá moc že by se mu chtělo nahoru bez většího zkreslení celkovou konstrukcí. Možná by mu trošku pomohl menší vrchlík. na druhou stranu se bude hodně dlouho jeho pásmo překrývat s pásmem basáku což může být s takovouto uchometrickou výhybkou problém. Další problém je že výškáč je od něj moc daleko. To je dosti vážný problém a i se správnou výhybkou je to hodně znát.
Protože stejně budou nezbydné mechanické úpravy v podobě zbudování samostatné komory pro střeďák, navrhoval bych původní čelní stěnu odříznout, nahradit novou a vsadit do ní na pozici střeďáků reproduktory ARE4604 nebo podobné co nejtěsněji k sobě. Ty mám vyzkoušeno že se s ARV081 kamarádí velmi dobře a dají se sehnat velmi levně. Náklady na jejich pořízení by myslím bez problému pokryl prodej těch středobasů co jsou nyní na pozici středů. Největší náklady by tak představovala nová čelní stěna, tlumení a nákup nových kondenzátorů. Dohromady to tedy není mnoho.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: renovace výhybky u 3-pásmového reproduktoru
PříspěvekNapsal: 21 kvě 2012 01:47 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2009 20:28
Příspěvky: 5318
Bydliště: Čerčany - Vesnice u Železniční Křižovatky nad Sázavou
Kraj: ČR - Středočeský
Jo, to zní jako rozumný kompromis a je to za pár šlupek.

_________________
NOBLE BRICKS


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: renovace výhybky u 3-pásmového reproduktoru
PříspěvekNapsal: 21 kvě 2012 17:26 
Uživatelský avatar

Registrován: 28 zář 2011 13:41
Příspěvky: 1165
Kraj: ČR - Moravskoslezský
hned do předu bych chtěl jen podotknout ať ty repra nenatírá. (jak jsem to do teď dělal já) :)
a dále bych chtěl nabídnout jeden program (není můj, kdyby byl problém můžete mě vyfuckovat) http://www.slunecnice.cz/sw/vypocet-reproduktorove-vyhybky/ kde se dá vypočíst výhybka asi bych začal tím že si najdu charakteristiky těch měničů.

jinak já bych výšky dal od 9900hz nahoru, basy bych dal od 300hz dolů a pro střeďák ten zbytek. pokud by to byla blbost tak mě prosím neukamenujte, jen mi řekněte že to je blbost a dále to rozvádět nebudem. :)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: renovace výhybky u 3-pásmového reproduktoru
PříspěvekNapsal: 21 kvě 2012 18:25 

Registrován: 18 pro 2011 00:37
Příspěvky: 158
Kraj: ČR - Pardubický
Venouši, nemůžu si to odpustit, ale tvoje "neukamenujte mě" mi svým významem přišlo asi tak do skupiny "právě jsem vzal úplatek sedm miliónů, ale nezavírejte mě do vězení - jen mi řekněte, že jsem hloupej a necháme to být." ;)

Já si svůj komentář ale dát musím - že tys natíral membrány vč. závěsů je jedna věc (a že sis to stále obhajoval druhá), tady se o tom nikdo ani ani náznakem nezmínil.
Zbytek je kardinální kravina, která snad ani nestojí za nějaký komentář. Snad jen to, že úplně prvním ze všech prvních kroků by bylo zjistit, co tam vlastně je - jestli ARV 081 nebo 088. ;)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 23 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group