Navíc bude fungovat jako ochrana basového reproduktoru při proraženém koncáku s plným napětím na výstupu
| ReproMania.NET - Pro lepší zvuk http://repromania.net/domains/repromania.net/forum/ |
|
| Elektronika RS434CD - zajímavost http://repromania.net/domains/repromania.net/forum/viewtopic.php?f=11&t=7385 |
Stránka 1 z 3 |
| Autor: | elyt [ 04 pro 2017 23:56 ] |
| Předmět příspěvku: | Elektronika RS434CD - zajímavost |
Mám tady na repasi výhybky z beden RS434CD. Nikde nebylo k nalezení jejich schema, tak jsem si je nakreslil. Jsou zapojené obvykle, až na zvláštnost v zapojení hloubkového reproduktoru. Je tam předřazen zcela běžný elyt 470M, jinak jsou všechny ostatní kondenzátory bipolární. V žádné jiné výhybce jsem takový elyt v obvodu hloubek neviděl. Jaký je tedy důvod jeho použití? Máte nějaký tip? |
|
| Autor: | kodl [ 05 pro 2017 01:32 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Elektronika RS434CD - zajímavost |
asi sériovej rezonanční obvod s cívkou 2.3mH, rezonance na 150Hz, kvůli "silnejm basům". Nic jinýho mě nenapadá. |
|
| Autor: | ransom [ 05 pro 2017 07:16 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Elektronika RS434CD - zajímavost |
Je tam jako jednoduchý high-pass filtr. Ty bedny jsou basreflexové, takže omezuje buzení okolo ladění BR a pak úplně dole. Při odporové zátěži by byl laděný na cca 80Hz, ale protože impedance kolem BR má dva vrcholy, tak zabere přesně v místě minima, což je právě na ladění BR. A pak až hlouběji pod ním. Takový bizarní pokus jak napravit nevhodné použití ARN6604 v poměrně malé BR bedně. Je to celé jaksi postavené na hlavu, ale asi to měli odzkoušené na ucho. Zkus ten kondík při větší hlasitosti vyzkratovat přepínačem. Mělo by to být trochu slyšet. Elyt se občas používal přímo na vstupu výhybky, ale i z jiných důvodů. Třeba kvůli výrobě napájení pro signalizaci nebo pro ochrany přímo z budícího signálu. Koukni se třeba na dederonské Corony (jestli se pamatuju dobře). |
|
| Autor: | elyt [ 05 pro 2017 21:47 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Elektronika RS434CD - zajímavost |
V bednách Corona je elyt 1G na filtraci usměrněného signálu pro napájení elektronické ochrany - obvod výhybky je řešen standartně. Dnes jsem ve výhybce proměřil kondenzátory a opět jsem byl udiven, protože jediný zcela dobrý i po těch letech, byl právě onen běžný elyt 470M. Všechny ostatní bipoláry jsou na vyhození, jelikož mají obrovské svody a posuny kapacity. Bohužel repasi výhybky provádím "na dálku" - bedny samotné nemám k dispozici. Nemohu tudíž důkladně vyzkoušet zařazením, anebo vyřazením toho elytu v obvodu hloubek jeho vliv na přednes. Takže proběhne jen výměna kondenzátorů za nové, samozřejmě budou na některé pozice použité svitky a dotyčný elyt 470M poputuje zpět na své místo (i když se mi tam moc nezamlouvá). |
|
| Autor: | ransom [ 05 pro 2017 22:33 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Elektronika RS434CD - zajímavost |
A tak kde já jsem to sakra viděl... Byla to taková nějaká podobná věc jako ty Corony. Elyt 1000uF v sérii se vstupem výhybky. Nevzpomene si někdo? Tady je ale účel jasný. Vypadá to naprosto debilně, ale asi dobře věděli, proč to tam dávají. Jak byly ty bipoláry špatný? Moje opakovaná zkušenost je - klidně o 150% větší kapacita. Mám tu nikdy nepoužité kusy TF202C 1u0 se skutečnou kapacitou kolem 3uF. Jinak se chovají naprosto zdravě. |
|
| Autor: | Lad2000 [ 07 led 2018 23:20 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Elektronika RS434CD - zajímavost |
Navíc bude fungovat jako ochrana basového reproduktoru při proraženém koncáku s plným napětím na výstupu
|
|
| Autor: | posluchac [ 18 kvě 2018 14:11 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Elektronika RS434CD - zajímavost |
Tyhle bedny mám doma včetně originální dokumentace, tak přidávám schema výhybky. Při pohledu na zapojení výhybky jsem se tomu elektrolytu v sérii s basákem divil úplně stejně. Napadlo mě, že ho tam možná dali jako svého druhu subsonický filtr kvůli hluku z gramofonu, který by pod frekvencí basreflexu zbytečně cvičil s basákem, případně by ho mohl při větší hlasitosti poškodit. Prosím o vaše názory - dali byste ho v rámci repase výhybky pryč (tj. přemostit), nebo ponechat, případně zaměnit? Příloha: RS 434 výhybka 800.jpg
|
|
| Autor: | TheLastUnicorn [ 18 kvě 2018 14:37 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Elektronika RS434CD - zajímavost |
Vyhodit a místo něj propojku. |
|
| Autor: | pet007 [ 18 kvě 2018 15:32 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Elektronika RS434CD - zajímavost |
Nebyla to i ochrana pred SS napetim ? 
|
|
| Autor: | posluchac [ 18 kvě 2018 15:45 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Elektronika RS434CD - zajímavost |
Na ochranu před SS napětím bych to netipoval, protože do soustav bez basreflexu ten kondenzátor Elektronika Praha k hloubkám nedávala. Bylo by zajímavé sehnat schéma výhybky od RS 124/II, které měly také basreflex. O jiných basreflexových bednách od Elektroniky Praha nevím. |
|
| Autor: | ransom [ 18 kvě 2018 17:15 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Elektronika RS434CD - zajímavost |
O pár příspěvků výše píšu, proč to tam bylo... |
|
| Autor: | posluchac [ 18 kvě 2018 21:17 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Elektronika RS434CD - zajímavost |
Ransom: četl jsem, díky. Ale otázka zní, jestli byste to tam nechali, nebo přemostili. |
|
| Autor: | laminat [ 21 kvě 2018 09:23 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Elektronika RS434CD - zajímavost |
TheLastUnicorn, 18.05.2018 14:37 |
|
| Autor: | ransom [ 21 kvě 2018 11:24 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Elektronika RS434CD - zajímavost |
Akorát to pak asi neprojde na emisích. |
|
| Autor: | posluchac [ 21 kvě 2018 11:57 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Elektronika RS434CD - zajímavost |
Na emisní kontrolu ho tam zase vrátím:-) Já se při nahrazení propojkou obávám dvou věcí: 1) Že to bude místo silnějších basů akorát nějak blbě dunět. Rád bych pochopil, jak přesně může takhle jednoduchý high-pass filtr vyřešit "nevhodné použití ARN 6604 v bassreflexové ozvučnici" Zas tak moc ta bedna malá není, tuším cca 45 litrů. Pořád mi vrtá hlavou tehdejší uvažování Elektroniky Praha, která bedny vyráběla - a považuju je snad za svého času solidního výrobce: Dáme tam bassreflex, ať posuneme rozsah víc dolů. A následně - ejhle, dole je něco špatně, omezíme to high-pass filtrem z kondenzátoru. Připadá mi, že to jde proti sobě. 2) Že se basák pod frekvencí bassreflexu utrhne - nevím, jestli i tohle je zahrnuto do "nevhodného použití ARN 6604 v bassreflexové ozvučnici". Ale sály s tím zvučit rozhodně nehodlám. Díky za vaše názory! |
|
| Autor: | ransom [ 21 kvě 2018 12:14 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Elektronika RS434CD - zajímavost |
Podle mě nic nehrozí. ARN je mechanicky poměrně odolný a ty bedny jsou samy o sobě tak debilně dělané, že už není co zkazit. Elektronika byl podnik sice úspěšný, ale rozhodně ne konstruktérsky solidní. V nouzi, která okolo panovala, si mohli dovolit prodávat šmejd a i tak patřili spíš k tomu lepšímu, co bylo v ČSSR k dostání. Tady to celé prostě přeladili ve stylu zahraničních bum-cink komerčních sraček. Většina lidí to hučení stejně kvituje s nadšením. Kdysi jsem dokonce sám vyrobil něco podobného... Neměl jsi ty repráky venku? Občas se z nouze, nemaje k dispozici lepší repráky, přelepovaly otvory koše ARN660x řídkým filcem, aby se trochu snížil Qt. |
|
| Autor: | TheLastUnicorn [ 21 kvě 2018 12:42 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Elektronika RS434CD - zajímavost |
Ten kondenzátor jeden tupý hrb sníží a jiný ostrý vytvoří...a ufikne to, co je pod ním. Nemluvě o dalších negativních jevech... |
|
| Autor: | posluchac [ 21 kvě 2018 12:48 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Elektronika RS434CD - zajímavost |
Repráky jsem (už kdysi dávno) venku měl, filc tam určitě není. Viděl jsem tohle řešení v nějaké basreflexové konstrukci s Tesla repro z Amatérského rádia, ale ani tam nebyl v basové sekci nikdy ten elektrolytv sérii. Jinak já Elektroniku Praha (resp. Hifi klub) za zas takový shit nepovažuju, jejich tehdejší zásluhy si podle mě zaslouží uznání, i když dneska je všechno samozřejmě už někde jinde. Pracovali prostě s tím, co měli tenkrát k dispozici - polystyren, igelit a tak podobně:). Konkrétně tyhle bedny subjektivně nehrajou vůbec špatně, a jugokalota AZSK 25 má oproti žlutým ARV 360x určitě o hodně příjemnější projev. |
|
| Autor: | TheLastUnicorn [ 21 kvě 2018 13:07 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Elektronika RS434CD - zajímavost |
Nebudu polemizovat ohledně firmy Elektronika Praha...v dnešní době je to už jen historie a srovnání s tím, co umíme dnes i doma to prostě srovnání nesnese. Každopádně ARN6604 do bassreflexový bedny nepatří a 45L uzavřených je pro něj trochu moc. Ideál je tak 30-35L. Kondenzátor bych vyhodil, bednu tak z 50% vytlumil a z bassreflexu bych udělal variovent - vložil do nátrubku srolovaný tlumicí materiál...čili vytvořil aperiodickou ozvučnici. A nechal to tak. Není tam co vymýšlet, protože z toho dobrý bedny stejně nebudou. |
|
| Autor: | posluchac [ 22 kvě 2018 08:40 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Elektronika RS434CD - zajímavost |
Dobré ráno, díky všem za reakce a nápady! Pro zajímavost doplňuju ještě frekvenční charakteristiku a vlastnosti z původní dokumentace. Ta charakteristika imho jako bum cink nevypadá. Příloha: RS 434 charakteristika.jpg Příloha: RS 434 vlastnosti.jpg
|
|
| Stránka 1 z 3 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|