Jedině jako hlídání přepětí na všech fázích a odepnutí relátka...dělá se to ale blbě a složitě. Když uděláš to co jsi ted udělal tak to relé neodepne, protože se ti na nuláku vzpřaží napětí z třech fází a stykač podrží nahoře. Ty multifunkční bastly spoléhají na spínané zdroje ktery dokáží pracovat ve velkym rozmezí napětí na primáru a napájí digitální komparátory. Když zaznamená přepětí tak shodí stykač a odpojí vše za ním, ale samotné je stále napájeno tím přepětím a dál hlídá.

No, tak teď jsi nejsem jistý Já dělal ve škole slaboproud, silnoproud až po škole a okrajově, ikdyž mám §6, víš jak
Tohle jsem ještě neřešil. Zkusím se někde poradit, nlp vyzkoušet na nějaké umělé zátěži nebo já nevím no... Zase do toho nechci vrážet desetitisíce. A pokud 13let jezdím s tím, co mám, a hraje to a nikdy problém nebyl, tak mám dvě monosti, buď se na nějaké relé vyprdnout anebo zainvestovat

EDIT: na výstupu nebude nic na 3fáze (motory a pod), vždy jen zařízení na 1fázi-zesáky, světla, podiovka. Takže si myslím, že se to do hvězdy ani trojůhelníku nemá jak vzpražit.

Ale má a to právě přes ten tvůj nulák v rozvaděči.

Když na cívce relé nebude nulák, relé se nezapne, to je jasný. Když během produkce upadne nulák někde v kulturáku, relé ztratí napětí na cívce a rozepne se. Jak se na té cívce může něco indukovat přes nulák??? Civka nebude napájena průchozím nulovým vodičem. Podívej se na schéma, je to docela jasné. A že by byla reakce ztráty vs rozepnutí časově nějak dlouha si nemyslím, stykač odpadne ihned. Podotýkám, že žádný motor ani nic na 3 fáze tam provozovat nebudu, takže ZA relé nebude nic, co by spojovalo fáze mezi sebou

A zeptám se jinak, na jakém způsobu tedy fungují ty multifunkční relé za 2tis a výše? Třeba to, co má Age? Za 1) jak detekovat že není nulák, když přes něj neteče proud (kdyby jo, spadné fíčko že) a za 2) jakým způsob tedy odepíná, když né stykač? Podotýkám, že rozvadeč bude zapojen do soustavy TN-C-S, tj 3x fáze, nulák (modrý) a ochranný vodič (zelenožlutý).

Když ti upadne nulák tak se podle vnitřní impedance spotřebičů vytvoří na jejich společném spoji jakýsi podíl napětí který bude více nebo méně vzdálený od virtuální nuly. Takže teoreticky mohou nastat stavy že relé odpadne, nestane se nic a nebo shoří. Nelze garantovat který z těch stavů nastane.

Když to relé nebude mít nulák, IHNED odepne kontakty všech fází i toho nuláku do rozvaděče, v čem je problém? To je děj asi né čtvrt sekundy...

Chlappci co tady píšete je sice hezké,,,.Odpovědnost za takovéto zařízení nese provozovatel. Je vcelku pěkné že si to nakreslíte, doma uděláte ale hlavně ,,,má to několik základních chyb.

Elektricky je to funkční.
Provozně to je ale velmi sporadické.Dají se předpokládat zvláštní vady nedostatky a závady.Navíc čím jednodušší tím lepší.

ALE ...dle zákona výrobu může provést jen odborná firma na základě výkresové dokumentace. Celé to musí být dle normy.Jen takto je případná revize platná.Nezapomínejte ,že odpovědnost nese provozovatel. Až se něco přihodí nikoho nebude zajímat nic jiného.

Taková ta hnízda spojovacích zásuvek ve spojení s chrániči,jističi se běžně používají.Nicmémě je li akce věřejná,jeli provozovatel podnikajíci/ale pozor i soukromé akce za učasti více osob/má povinosti dle zákona. například taková pitomost jako rozdvojka z obchodního domu ..je na ní značka a tváři se jako chválená ,ve skutečnosi ,buď není nebo je ale výhradně pro domácí použití.
Ona taková náhrada škod se může vyšplhat na pěknou cifru,pojišťovna udělá vše aby nemusela plnit,když se nikomu nic nestane,tak to ještě jde.

Jinak ,plechové rozvaděče které obsahují chráníč mají nevýhodu ,že veškeré neživé a vodivé je nutno spojovat navíc se komplikuje využití takového zařízení.
Na zařízení audiovizualní techniky ,která používáte se vztahují normy z doby výroby to ale neplatí pro rozvody NN .
Vaše zařízení se zkládá z několika typů zařízení s ohledem na normu .Přívodní vedení , Nn rozvaděč, Nn rozvody ,audiovizualní technika /tuším ČSN 36 8601 (368601) a Mn zařízení ,rozvody a na každé se kladóu jiné nároky na spolehlivost a bezpečný provoz.Celé to komplikuje způsob použítí a také časové používání.
Ta revize se týká celého zařízení a tak je nutno na věc nahlížet.

A ty elektrony co prochází spotřebičem budou těch čtvrt vteřiny někde čekat? Proč si to nezkusíš? vem si třeba tři silné reflektory nebo nějaké spotřebiče co mají pořádný odběr, zapoj je do hvězdy a pak odpoj nulák jestli ti relé odpadne nebo ne. odpadne pouze a jen tehdy bude-li zátěž nesymetrická a napětí na umělém středu se posune tak že zrovna vůči zvolené fázi bude menší. A jak jsem řekl tento stav nelze garantovat. Jinak řečeno někdy to fungovat bude a někdy ne v poměru 1:2.

Thalesi to je pravda ,jen je to ta technická .norma to takto nezná.Píšeš správně ,že tří desetiny nekde budou čekat.Jen dodám že vypínací schopnost je o něčem jiném .
A vypínací proud je řádově nejméně 10x větší
Jde o fakt ,že ty tří desetiny způsobí další závadový stav .Ono takové tři desetinky dostat do nohou ,když na přívodu je 25A jistič nebo špatně provedený chránič má co do sebe.V nejepším vyskočí konce zesů.A klídek ochrana beden na proražení je k HOVNU .je dělaná na malé ,bezpezné napětí ...takže nejspíše i bedny.Jeden blbej kabel na kovu a zavlečený nebezpečný napětí je po zábradlí na place.Tedy jen tři desetiny.Co umí spinací zdroje nových technologii ,s tím nemám valné zkušenosti.Ale zásada ,kdo si tam dá hřebíky začne od píky pokliže bude z čeho ,,,tak ta platí

Kluci, tak mi napište rovnou, co kdo používá v rozvaděčich nebo jaké rozvaděče (kupované). 13let jezdím s rovaděčem doma dělaným s šesti C16 a drží a nikdy nebyl problém. Jen jsem chtěl pořešit i doplňkovou ochranu. Fíčko tam bude (už tedy je), jedu na 3F+N+PE a chci ochránit zařízení v případě, že během produkce upadne nulák.
Píšete tady o hvězdě - kde tohleto vznikne? mezi fázime nic zapojené nebude. chápal bych virtuální nulu - trojúhelník, ale to by mělo v tom případě zabrat ono fíčko zapojené za tím relátkem. Eventuelěn se dá použít ještě přepěťová ochrana za relé, takže 240V mezi jednou fázi a vituální nulou a konec více=vypne. No co člověk to jiný názor, jak tady, tak elektrika.cz, prodance, fb. Já fakt nevím. Před akci si zásuvky měřím, ale co když se to stane během hraní... nehci spálit konce za sto litrů

Ve velkoobchodech se prodávajjí originální přenosné rozvaděče Nn v různých variantách /Používají se na stavbách/.K tomu se dá koupit i příslušenství .Určitě máš v dosahu rozumného revizáka .Prober to s ním.Jen se vyhni obloukem těm co to za peníze pouze napíší.Dělal jsem to roky tak vím jaká je praxe.S revizní správou kde není přesně vypsáno o co konkrétně jde si potom můžeš /víš co/.Když je orig. výrobek tak tam je odpovědnost vyřešená.Momochodem jen změřit si zařízení je taky v podstatě k ničemu.Když to změříš mitimetrem tak zjistíš jen učast tří fází ,negativu a ochr.vodiče .Impedanci ,a dal už nemáš šanci.Tam je nejdůležitější ,že se napojuješ na řádně zrevidované zařízení které nevykazuje v dané době poškození ,či vady které brání bezpečnému užívání a má platnou revizní zprávu.Mimochodem .měl by si mít evidenci el zařízení a možná i vyhlášku 50 pakliže zacházíš se zařízením jako osoba poučená,.ALe to už jen s vypětím sil má jen někdo.
A co se týká toho provozu u tebe .Právě že používáš 3x400V ale po jednotlivých fázích je u tebe větší naděje na tyto závady.
Vždyť si vem ten nepoměr každá fáze má svúj vodič ale negativ vede v přez sebe všechny proudy fází.Když v rozumné době budeš pravidelně kontrolovat svorky ,kabely a podobně .Odstraníš běžné vady z provozu tak to bude na pusinku.Jen u žlutozeleneho vodiče se vždy podívej zda i na pohled dobrý spoj není ve styku v háji.Tam totiž teče proud až při závadě.A když spoj vyhnije tak je ta ochrana na nic.

Neboj, mám vyhl50/§6. Šlo by to obejít tím, že za tím relé bude na každé fázi jističochránič C16 a tedy nulák spojen před nimi, pak se nestane situace hvězdy. buď vyletí jistič nebo chránič, v tomto případě jako celek+asi to relé, když nebude na cívce nulak. To už by nebylo 3x400V ale 3x 1x230V a bylo by možná po problému(?)
Original věci jsou mi na prd, potřebuju specifické zařízení. Je mi na prd mít rozvaděč o deseti C16 když potřebuju tři na 16A plného odběru (světla) a mít dva rozvaděče paralelně, tzn 32A. Třeba osvětlení fotbal.hřiště. nebudu z jednoho místa tahat 3 kabely - příklad.

S tou selektivitou máš pravdu .ALe chrámič na chránič v kombinaci jistič a podobně.to spůsobí strašnou paseku.Jde o vyhodnocení poruchového proudu chráničem.Má svou citlivost.A navíc řešit jen přepětí a nikoliv podpětí je taky naprd.I když píšeš podpětí 180V ok aparatura.Tak já píši že ti to podržela jen dobrá filkrace zesiků/dostávaj pěkně nafrak/.Co se ale děje v síti to neřeší.V podpětí se přetěžují vodiče ,navíc je udaj zkreslen /jsou to nárazové jevy/.V každem případě
kvalitní přívodní kabel/nejlépe zesílená guma,Plastové pevné provedení rozvaděče,ochrana protí zkratu,chránič, napětový a podpětový chranič a je to.To celé v odpovídajícím krytý IP 42 alespoň.Dá se pořídit ochrana, která kontroluje jednotlivé fáze ale ta vysazuje komplet.Vykašli se na různé relátka a stykače.Ony totíž nemají schopnost reagovat dostatečně rychle/nemají mžikový mechanismus jako ochrany.Navíc kdykoliv je budeš potřebovat tak budou z největší pravděpodobostí k ničemu.Propojit dostatečnou dimenzí ,použít kvalitní material.Dokonce bych odhadl ,že ta C16 pamatují Husáka.A pozor z praxe Ti mohu potvrdit že si některé ty věci udržely funkčnost jen pro to že nejsou ochcané a měď je meď a kontakty skutečně stříbro .

Cože? Kde jsem psal o třech desetinách? celé to nedává smysl, nic v tomto kontextu jsem nepsal.

Nepsal ,ale je to tak.Tak se bude chovat to zařízení v lepšim případě.Pořád je to o bezpečnosti provozu nikoliv o zapojení relátka či stykače.Na schematu jej máš spojeno jen s jednou fází. Jako ochrama ale musí být na všech.

Však řešíme ochranu před nepřítomností nuláku a pokud nebude nulák, musí to odpojit všechny tři fáze. Že relé reaguje později, to bude možná pravda. ak jak to vymyslet? CO konkrétně tam koupit, aby to fungovalo? A když už tak i ochrana přepětí/podpětí. Děkuji

Už jsem to psal:
Ty multifunkční bastly spoléhají na spínané zdroje ktery dokáží pracovat ve velkym rozmezí napětí na primáru a napájí digitální komparátory. Když zaznamená přepětí tak shodí stykač a odpojí vše za ním, ale samotné je stále napájeno tím přepětím a dál hlídá.

Žádná věda. Udělat hlídací komparátory (klidně i digi) je jednoduché....horší je už ten zdroj co snese přepětí.

ona existuje jednotka kontroly napetí a proudu včetně ochrany negativu ,ale je vhodná jen pro montáž do rozvaděče,Nesnese otřesy.

Tak nakonec jsem vyrobil toho
Vstup 32A 3F přes 40A hlavní vypínač paralel out 32A 3F a rozvod na dva chrániče, první chránič 1F C16 30mA včetně jističe 16A pro přední dvě zásuvky (pódium - zapojení cizích věcí do aparátu); druhý chránič 3F 40A 30mA pro zadních šest zásuvek, vždy dvě pro jednu fázi. Každá zásuvka má svůj 16A jistič. Takže ve finále můžu odebírat plnohodnotných 32A z tohoto rozvaděče. Co dodat Jo, na předním panelu je indikace přítomnosti napětí...

panebože, proč tam máš ty čokolády? to takto nemůže být !! nevím přesně jak to máš zapojené ale měl jsi to udělat jak jsi psal. Hlavní vypínač - stykač - chránič, nějaké 3f OFE 40A, naranžírovat na jističe, hodit tam hřeben a odvody naranžírovat na zásuvky.
Kde děláš elektrikáře že to takto mastíte?