Poslední návštěva: Právě je 19 led 2020 20:51


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 5 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Přípravek pro poslechovky
PříspěvekNapsal: 13 led 2020 21:48 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 8246
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Nevím kam jinam tohle téma šoupnout. Předem prosím, aby se tohoto vlákna účastnili pouze technici, kteří mají co k tématu říct.
Vracím se tímto ještě k teoretizování kolem přepínače beden při poslechovkách.
Problematika je jasná: Pokud postavíme vedle sebe dvoje (nebo vícery) reprosoustavy a mžikově mezi nimi přepínáme za účelem poslechového porovnání, je více než žádoucí srovnat jejich buzení na plus minus stejnou hodnotu SPL. Jinak je skok v hlasitosti u různě citlivých beden matoucí. Kroucení hlasitostí při přepínání je nepohodlné, otravné a každopádně nepřesné. Bylo by proto vhodné sestrojit pomůcku, která by v jedné cestě přepínala mezi reprosoustavami a ve druhé cestě upravila úroveň signálu pro každou zvolenou soustavu na stejné či hodně podobné vybuzení.

Nadnesu nejdřív svůj vlastní pohled na problematiku:
1) Co se týče přepínání výkonové cesty, tam není co vymýšlet. Použiju osvědčená spolehlivá relé nebo miniaturní stykače s masivními stříbrnými kontakty plus velmi krátké propoje k terminálům.
2) Počet přepínaných cest podle mého také stačí zachovat (tedy čtyři páry soustav z jednoho zesilovače)
3) Mám za to, že dává smysl porovnávat napřímo jen soustavy srovnatelné třídy, velikosti a určení. Mezi takovými očekávám rozdíly v citlivosti do 10dB. V tom rozsahu tedy navrhuju i upravovat signál.
4) Aby udělátko nebylo nesmyslně složité a drahé a aby zároveň nedegradovalo slyšitelně signál (vynechám-li různé duchařské teorie), řešil bych přepínání útlumu jako čistě pasivní v cestě mezi preampem a koncákem. Preamp mívá dostatečnou výstupní úroveň a zároveň je schopen pracovat i do malé zatěžovací impedance. Takže bych to pojal jako obyčejný odporový dělič s celkovým odporem dejme tomu ve stovkách Ω, který nebude dělat svou impedancí problémy ani výstupu preampu ani vstupu koncáku a bude i relativně imunní vůči svým vlastním parazitním kapacitám.
5) Nepovažuju za nezbytné řídit útlum spojitě. Podle mého stačí skoková volba po 1 až 1,5dB. Dělič by tedy měl celkem nejvýše deset odboček. Což zase není problém přepínat pomocí kvalitních miniaturních relé. Kombinace relé pro navolenou reprosoustavu by se zadávala v nejprimitivnějším případě přepínači nebo jumpery, nebo lépe v ovládacím programu (obětoval bych na přepínač trofejní PLC).
6) Jednodušší a přitom elegantní by bylo, kdyby někdo uměl externě ovládat útlum Foobaru. Protože se stejně většinou přehrává právě v něm. Softwarový regulátor úrovně Foobaru, pokud vím, neuráží ani skalní highendisty a navíc by se používal jen v malém rozsahu. Takže pokud je zde přítomen někdo, kdo by uměl sestavit nějaký vstupní převodníček pro USB a napsat k tomu miniaplikaci schopnou převekslovat hlasitost Foobaru na předdefinovanou hodnotu, nechť prosím nemlčí. V tomto oboru nemám zkušenost.
7) Podobně by šlo využít třeba mini DSP. Podmínka stejná - možnost aktivace externě. A musel by se najít někdo, kdo by DSP zapůjčil.
8) Nemyslím, že by bylo nutné pro nastavení úrovně používat sofistikované vybavení. Nejde o žádné kalibrované hodnoty, pouze o srovnání několika zdrojů na přibližně stejnou (z absolutního hlediska libovolnou) úroveň. Na to by úplně stačil jen softwarově vygenerovaný růžový šum plus jakýkoli hlukoměr - klidně by ten hlukoměr vyhověl jako aplikace v telefonu.

A úplně nakonec ta nejpodstatnější otázka: Má to celé význam? Bude ještě někdy nějaká poslechovka, kde by se to opravdu využilo?

_________________
Na internetu není místo pro pravdu. (Howard Joel Wolowitz)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přípravek pro poslechovky
PříspěvekNapsal: 14 led 2020 10:01 

Registrován: 02 zář 2009 18:33
Příspěvky: 41
Troufám si říci, že Tvou úvahu jsem „zavinil“ se svými PA bedničkami já :shock:
Jejich citlivost se pohybuje přes 100dB. Přepnutím voliče výkonové cesty byla změna zvukové hladiny intenzivní, nepříjemná. Zvláště kdy slechy všech zúčastněných byly již navyklé na sound reprosoustav s účinností cca okolo 90 dB, či ještě méně.
Z mého pohledu by mohl vyhovět DSP Speaker Manager zapojený před volič výkonových cest, ovšem ne s jedním signálovým stereo vstupem, jako byl na poslechovce.
V PA ozvučení používám DSP, který má sice jen tři stereo výstupy, třeba by to postačilo. Naprogramovat Gain útlumy stereo výstupů DSP by šly na místě provést ihned.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přípravek pro poslechovky
PříspěvekNapsal: 14 led 2020 13:10 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 8246
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Ale vůbec ne, tenhle problém nosím v hlavě už asi tak dva roky. A pokud se pamatuju, kdosi řešil přesně totéž v Amatérském radiu někdy v osmdesátých letech. Tam mu na to stačily Isostaty a trimry.

_________________
Na internetu není místo pro pravdu. (Howard Joel Wolowitz)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přípravek pro poslechovky
PříspěvekNapsal: 17 led 2020 13:39 
Uživatelský avatar

Registrován: 31 led 2011 23:13
Příspěvky: 98
Kraj: ČR - Jihomoravský
Asi by bylo dobrý dát i další termín nějaké akce, ať je dostatečná motivace. Protože to pasivní řešení určitě sežere dost času na tvorbu a pak nic neuskutečnit by byla škoda.

Zkusím doma změřit prodlevu při přepínání reprobeden na miniDSP, do sekundy to snad bude, ale prodleva tam JE. Na pasivu se mi líbí, že prodleva není. S miniDSP by to muselo být tak, že by se daly porovnávat 4 páry reprobeden ale jako celek s se zesilovačem majitelů. S tím, že by byl jeden zdroj zvuku. Za mě rozdíl ve zvuku zesilovačů bude minimální, ale purističtí hifisti možná kroutí hlavou. :-)

_________________
POSLECH: FiiO X5 mkIII -> NAD T 754 / Yamaha A-960 / Senn. HD555 mod -> miniDSP 4x10 HD -> DIY repro
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 -> PreSonus AudioBox 22 VSL -> REW / HOLMImpulse -> VituixCAD / Xover


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přípravek pro poslechovky
PříspěvekNapsal: 17 led 2020 14:51 
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:01
Příspěvky: 2719
Bydliště: Brandýs nad Orlicí
Kraj: ČR - Pardubický
To je taky zajímavá možnost. ;)

_________________
Líbí se Vám web a fórum? Podpořte nás! Staňte se také Řádným členem

Nakupujte audiotechniku u nás!. Vyrábíme pasivní výhybky na zakázku


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 5 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group