Poslední návštěva: Právě je 25 dub 2024 18:22


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 19 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Výpočet bassreflexu
PříspěvekNapsal: 20 čer 2011 21:38 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1105
Kraj:
Jaké správné rozmezí hodnot by mělo být proudění vzduchu v bassreflexu. Ať se snažím jak se snažím, pod 10m/s se nedostanu.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpočet bassreflexu
PříspěvekNapsal: 20 čer 2011 22:31 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3057
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
Tak do 16m/s by to mělo být. Kritická hodnota je myslím 30m/s (nebo 40m/s, teď fakt nevím), kdy bassreflex přestává fungovat a z bedny se stává uzavřenka.

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpočet bassreflexu
PříspěvekNapsal: 20 čer 2011 22:53 
Uživatelský avatar

Registrován: 25 zář 2008 15:51
Příspěvky: 950
Bydliště: Holomóc-Mrsklesy
Kraj: ČR - Olomoucký
Je to taky o turbulencích a tvaru bassreflexu. Ono když máš ostré rohy nátrubku, nebo tunelu, tak to může pískat už při malém proudění. Když je zaoblíš může BR pracovat bez pazvuků klidně i do 20m/s. Těch 10 je optimální ale pohraj si zaoblením.

_________________
http://mbelektronika.cz/
http://www.sound-agency.cz

Pronájem a prodej ozvučovací techniky.
Ozvučování a technické zajišťování akcí, DJ's.
Návrhy ozvučovacích systémů.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpočet bassreflexu
PříspěvekNapsal: 21 čer 2011 14:54 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1105
Kraj:
Mi winISD vyhodil i klidně 30-40m/s což je na 250W 10" 10ndl64/8 celkem dost nemyslíte? Bedna 30l ladění 70Hz (reprosoustava jako satelitní, ne fullrange, proto vysoké ladění, Fs tuším 65Hz, Vas 25l) Bassreflexy jeden čtverec (resp. dva trojůhelníky, čtverec tedy úhlopříčkou na půl) ve spodních rozích přední desky


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpočet bassreflexu
PříspěvekNapsal: 21 čer 2011 21:29 
Uživatelský avatar

Registrován: 25 říj 2009 11:12
Příspěvky: 828
Bydliště: Spišská Nová Ves
Kraj: SR - Košický
Treba zväčšiť rozmery BR samozrejme tím aj dĺžku. Znížiš tím rýchlosť prúdenia v BR


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpočet bassreflexu
PříspěvekNapsal: 01 črc 2011 14:49 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1105
Kraj:
No na malou bednu pak vychází docela dlouhý bassreflex. Kulaté se tak dlouhé neprodávají (trubku fakt dávat nebudu) a hranatý je složitější na výrobu :-(


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpočet bassreflexu
PříspěvekNapsal: 02 črc 2011 21:37 
Uživatelský avatar

Registrován: 25 zář 2008 15:51
Příspěvky: 950
Bydliště: Holomóc-Mrsklesy
Kraj: ČR - Olomoucký
já používám nadrzo odpadní silnostěnnou novodurku (ty oranžové)

_________________
http://mbelektronika.cz/
http://www.sound-agency.cz

Pronájem a prodej ozvučovací techniky.
Ozvučování a technické zajišťování akcí, DJ's.
Návrhy ozvučovacích systémů.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpočet bassreflexu
PříspěvekNapsal: 06 črc 2011 20:16 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1105
Kraj:
Já si přečetl pár knížek, píše se mimo jiné, že člověk by mě vědět, KDE ladit bassreflex-na jakou frekvenci. Jasně že od oka to nebude ono a tak mě napadlo, že bych si i koupil nějaký HW pro změření impedance repráku vsazeného do ozvučnice, našel novou rezonanci (ozvučnice+reprák) a podle toho a podle frekvenčky to zkusil naladit. Můj styl ladění je dorovnat propad do nuly. Ani subwoofery nehoním bassreflexem do plusu, jsou to jen zbytečně větší nároky na kvalitu výroby ozvučnice, přesnost naladění a hlavně umět takovou ozvučnici krmit a dostatečně hlídat její chování. Slušný DSP, subsonik a konec jsou základem.
Hrabe se v bassreflexech někdo detailněji, od koho bych se mohl "učit"?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpočet bassreflexu
PříspěvekNapsal: 06 črc 2011 20:50 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4330
Bydliště: Slaný
No, to dá rozum. U každého reproduktoru si v rámci jeho možností, nejlépe i s daným zesilovačem musíš vybrat jak má vypadat průběh SPL ve frekvenci, zda zvládne co potřebuješ při plném příkonu, a podle toho nasimulovat postavit, odladit, a odposlouchat/odměřit zda ten reproduktor dělá opravdu to co potřebuješ, nebo je potřeba s tím zahýbat. To že někam reproduktor naladíš neznamená, že tam také opravdu bude hrát, takže pak je potřeba nastolit nějaké kompromisy, popřípadě zjistit, že je reproduktor pro danou aplikaci naprosto nevhodný. Všecko to hraje nějak, ale pokud potřebuješ něco specifického, nevyhneš se zkoušení. Ne nadarmo si větší výrobci dělají custom reproduktory pro to co potřebují. To ty nemůžeš, a tak musíš upravovat ozvučnici nebo své nároky někam kam "nechceš". Já si myslím, že loudspeaker design cookbook o bassreflexu pojednává dostatečně do hloubky, a zbytek musíš pochopit z praxe.

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpočet bassreflexu
PříspěvekNapsal: 26 črc 2011 00:39 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1105
Kraj:
Simulace je jedna věc, ta napoví, kde by ais bassreflex měl být a jaký asi bude (velikost, počet).
Když postavím vzorek bednu, na které budu bassreflex ladit, jak a čím změřím kde má bassreflex být? Už jsem koukal, že na SS (Speaker Shop) je nějaká sada na měření TS parametrů. POraď co koupit abych mohl měřit bassreflexy.
Ono stavba bedyn se zdá jednoduchá, dá se podle návodu postavit, ale pokud je člověk precizní, nechce stavět od oka. Mě by se líbilo, kdybych postavi bednu Made by my hand a ta bedna by hrála jak víno, přesně naladěný bassreflex, odpovídající objem, vhodné zatlumení, vyladěný preset pro dsp (alespoň 31eq, delay, vhodné děličky)
Déle se chci pustit do měření a výroby pasivních výhybek - jak a čím na to? Víš? Poraď :)) díky moc


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpočet bassreflexu
PříspěvekNapsal: 26 črc 2011 10:38 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4330
Bydliště: Slaný
Dáváš nám Jirko těžké úkoly. Toto nelze jednoznačně odpovědět. Chtělo by to posedět u piva, na chatu, skype, nebo tak něco.

Především je potřeba si ujasnit kde a komu to má hrát, zda to má být optimalizováno na výkon, nebo cokoli jiného.
Mám tu teď 12PS100 v malinké budce, a po naladění a vyekvalizování to doma třese podlahou. Simulace, nesimulace. Vytáhnout to ven, bude to slabota, a brzo narazím na omezení Výchylky Xmax.

Tedy před tím než se vůbec v něčem začneš šťourat, je potřeba si rozhodnout co to bude. Dám příklad výkonové aplikace: nasimulovat situaci potřebné SPL ve frekvenci, a pozorovat také Xmax ve frekvenci s příkonem. Pokud bedna na některých frekvencích nedosahuje Xmax, můžeš si pomoci výkonem a EQ abys na daném místě SPL přidal. Pokud je to na nevhodném místě, bednu přeladíš na vhodnější místo abys mohl přidat jinde, a zas zkoukneš Xmax s příkonem, dokud to nesedí. Jestli jsi pochopil co myslím, máš předběžný nástřel výkonné bedny, která pojede naplno jak zatižitelností tak výchylkou ve svém frekvenčním rozsahu.

Teď tu bednu postavíš, naladíš podle impedanční charakteristiky aby to odpovídalo simulaci, naladíš EQ a zjistíš, že na nějaké frekvenci to vůbec nedělá to co v simulaci. Začneš se pídit proč. Jestli to způsobuje okolí které se v simulaci nebere v úvahu, nebo konfliktní konstrukce reproboxu, zda sedí fáze reproduktoru/bassreflexu. Vyladíš to, a uvědomíš si, že je to optimální jenom pro daný okamžik v daném místě. Až bednu donedeš domů, bude to uplne v pr....

Takhle asi nějak probíhá práce amatéra. Profíků je na to celý tým, má na to roky času, a miliony na vývoj k dispozici.... Jak myslíš že je možno udělat adekvátní výsledek? Proč myslíš že ty bedny jsou pak tak drahé. Zkrátka za to stojí. Ten rozdíl je často oproti bedně kutila malý, ale zákonitě musel být tak drahý.

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpočet bassreflexu
PříspěvekNapsal: 26 črc 2011 16:51 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1105
Kraj:
Můžeme se zase spojit přes komunikátor a pokecat. Jde mi o to, abych uměl správně vypúočíst, nasimulovat a vyrobit bassreflex pro určitý reprák a bednu, měl to jak odměřit, zda to je dobře vyrobené. Zacpáním bassreflexu a následným propísknutím by to teoreticky šlo změřit, to je pravda... :roll:


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpočet bassreflexu
PříspěvekNapsal: 14 čer 2013 07:17 
Řádný člen

Registrován: 02 kvě 2012 10:57
Příspěvky: 134
Kraj: ČR - Vysočina
Dovolím si přidat pár dotazů do tohohle vlákna:
1. Jak většinou dopadá realita VS simulace? Ladění se pohne o 2-3Hz nahoru?
2. Když postavím dva páry Br subů a dám vždy dva vedle sebe tak dohormady hrají o trošku níž než jeden sub?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpočet bassreflexu
PříspěvekNapsal: 14 čer 2013 07:47 
Uživatelský avatar

Registrován: 25 říj 2009 11:12
Příspěvky: 828
Bydliště: Spišská Nová Ves
Kraj: SR - Košický
Vždy si nechávam rezervu lebo je rozdiel či je BR niekde v strede boxu alebo pri spodku a box pri zemi, vždy som spravil o trochu kratší BR než mi vyrátal program a to práve v rozmedzí 2-3 HZ, po zhotovení a kontrole cez limp mi to potom vyšlo práve tak ako som potreboval


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpočet bassreflexu
PříspěvekNapsal: 14 čer 2013 21:50 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1105
Kraj:
Realita vs simulace, no ono to sedí docela přesně, ale na/v bedně a v daném okolí je vždy několik faktorů, které výsledek ovlivní, a to i při měření. Zkus si změřit bednu uvnitř dílny a venku, zjistíš, že tam jsou malinké rozdíly díky tlaku vzduchu, ale to je zanedbatelné. Spíše to ovlivní vnitřek bedny, použitý materiál a jeho rezonance (materiálu). Taky obyčejný výpočet objemu bedny nikdy dopředu nespočítáš přesně a i pouhý litr objemu může při blbé konstalaci hvězd posunout výsledky. Vliv má také rozměr ozvučnice, plocha bassreflexu a podobně. Samozřejmě i umístění bassreflexu u země či nad zemí a u strany či v někde uprostřed.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpočet bassreflexu
PříspěvekNapsal: 23 čer 2013 16:59 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4330
Bydliště: Slaný
Navíc se to všechno měří malými signály. Když do toho pustíš 200W, je všechno dost jinak.

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpočet bassreflexu
PříspěvekNapsal: 18 črc 2013 12:25 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1105
Kraj:
Já měřím při 1W, 100W, 50% příkonu, 100% příkonu a 200% příkonu. Můžu potvrdit, že hodnoty se mění. Když zanedbám zvuk z repro, tak hoděn dělá se zvukem ozvučnice, takže jen tak něco zbastlit doma taky není nejlepší, ikdyž vám to různé .exe programy vyplivnou během minuty. To by pak inženýrem v EAW mohl být opravdu každý trotl, co vylezl z učňáku :lol:


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpočet bassreflexu
PříspěvekNapsal: 18 črc 2013 16:48 
Uživatelský avatar

Registrován: 25 říj 2009 11:12
Příspěvky: 828
Bydliště: Spišská Nová Ves
Kraj: SR - Košický
Ake velke rozdieli sa konajú pri meraní z napr 1% príkonu reproduktora a pri 100% ? To by ma zaujímalo kedže meriam len malým signálom


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpočet bassreflexu
PříspěvekNapsal: 18 črc 2013 17:22 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4330
Bydliště: Slaný
Záleží právě na té konstrukci. Když je to špatně, je rozdíl velmi mnoho decibel. Pokud bychom počítali na decibely, tak i několik stovek procent rozdílu. V absolutních hodnotách pak třeba nad 90%, co se akustického tlaku týká. Bassreflex ale trpí dalšími nelinearitami. Změna ladění podle příkonu (průtoku vzduchu bassreflexem),změna strmosti propadu SPL/akustického zkratu pod laděním bassreflexu, a další, méně podstatné jevy. To si na malém příkonu nezmeříš.

Přecejen vzduch sám o sobě má nějaké ztráty při přenosu změny tlaku (zvuku), takže dokonalé to nebude nikdy. Detailně si to můžeš pročíst v LoudSpeaker Design Cookbok, co jsem tu postoval v sekci literatura: http://depositfiles.com/files/928hm1ypv

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 19 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 11 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group