Poslední návštěva: Právě je 16 lis 2018 11:30


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 74 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Návod - Program Hornresp
PříspěvekNapsal: 31 srp 2010 17:16 

Registrován: 12 dub 2010 16:38
Příspěvky: 6
Kraj: ČR - Zlínský
Zdravím, jestli někdo zná tento program pro výpočet hornflexových ozvučnic, tak prosím o vysvětlení pojmů a práce s ním. Díky


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: program hornresp
PříspěvekNapsal: 01 zář 2010 13:48 

Registrován: 05 říj 2008 09:26
Příspěvky: 577
Bydliště: Trenčín
Kraj: SR - Trenčianský
Hornresp je primárne určený na simuláciu ozvučíc typu horn, ale dokáže simulovať uzavrenky, bassreflexy, bandpassy, tapped horny, rear loaded horny atd. Vysvetlenie pojmov nájdeš v helpe, ak ale nieje anglický jazyk tvojou silnou stránkou, tak aspoň stručne:
Ang: priestor do ktorého má ozvučnica vyžarovať - 0,5pi je umiestnenie v rohu(vyžarovanie do 1/8 priestoru), 1pi je štvrtinový priestor(ozvučnica na zemi pri stene), 2pi je na rovine(polovica priestoru) a 4pi je celý priestor (ozvučnica zavesená voľne v priestore). Pre realistickú simuláciu sa používa 2pi, a teda ozvučnica položená na zemi.

Eg: svorkové napätie na reproduktore vo voltoch, toto myslím netreba vysvetlovať, používa sa na overenie zaťažiteľnosti a výychylky.

Rg: výstupná impedancia zosilňovača, dá sa v podstate simulovať rôzny DF zosilňovača.

Fta/Cir: to vážne neviem :D

S1-S4: vstupná a výstupná plocha toho ktorého segmentu (časti zvukovodu)v štvorcových centimetroch. S1 je vstupná plocha prvého segmentu. S2 je výstupná plocha prvého segmentu a zároveň vstupná plocha druhého segmentu atď...

L12-L45: dĺžka toho ktorého segmentu v cm. Pri zadávaní treba dvojklikom zmeniť na Con (kónický segment) alebo Exp (exponenciálny segment).

V druhej časti sú parametre simulovaného reproduktora: Sd (plocha membrány), Bl (sila magnetického motoru), Cms(poddajnosť zavesenia), Rms (mechanický odpor zavesenia), Mmd (kmitajúca hmotnosť, bez hmotnosti rozkmitaného vzduchu na rozdiel od Mms), Le (indukčnosť kmitacej cievky, Re (jednosmerný odpor kmitacej cievky). Niektoré z týchto parametrov výrobca v datasheetoch neuvádza, napr Mmd. Mne sa osvedčil postup zadávania v takomto poradí: Sd, Bl, Cms, Re, Le. Potom dvojklikom na políčko Mmd hornresp vypočíta tento parameter, treba zadať len Fs(rezoznančnú frekvenciu), a nakoniec dvojklikom na Rms dopočítať aj tento parameter(treba zadať Fs a Qms.) Mmd by mala byť o niekoľko gramov, prípadne až desať a viac gramov u veľkých reproduktorov menší ako výrobcom udávaná Mms.

Ostalo ešte políčko Nd, ktoré určuje počet a usporiadanie reproduktorov. Po dvojkliku sa nám zobrazí okno s možnosťou výberu počtu reproduktorov zapojených sériovo, a počtu týchto skupín zapojených paralelne. Ak teda chceme iba jeden reproduktor, necháme 1 a 1. Ak chceme dva sériovo, dáme 2 a 1. Ak chceme dva paralelne, dáme 1 a 2. V tomto okne ešte máme možnosť vybrať usporiadania objemov a zvukovodov voči reproduktoru. Ak necháme normal, môžme simulovať uzavretú ozvučnicu, bassreflexovú ozvučnicu, bandpass alebo rear loaded horn a front loaded horn. Môžme zvoliť ešte offset horn, tapped horn a compound horn, tým sa teraz vyhnem.

Nakoniec máme posolednú sadu políčok:
Vrc: objem zadnej komory v L.
Lrc: dĺžka zadnej komory v cm.
Ap/Fr: plocha zvukovodu v prípade bassreflexovej ozvučnice, odpor tlmenia voči prúdeniu vzduchu v prípade uzavretej ozvučnice.
Lpt/Tal: dĺžka zvukovodu v prípade bassreflexovej ozvučnice, hrúbka tlmenia v prípade uzavrenky.
Vtc: objem prednej komory, tentokrát v kubických centimetroch.
Atc: plocha prednej komory, v štvorcových centimetroch.
Uzavretú/bassreflexovú ozvučnicu možno meniť buď klávesovou skratkou(ctrl+L, ctrl+N, ctrl+T v prípade offset horn) alebo po rlzkliknutí menu Tools/Chamber.

Príklad simulácie jednoduchého hornflexu a lá MT18:
plánik
Příloha:
planik.png


pokračovanie v ďalšom príspevku...


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: program hornresp
PříspěvekNapsal: 01 zář 2010 14:01 

Registrován: 05 říj 2008 09:26
Příspěvky: 577
Bydliště: Trenčín
Kraj: SR - Trenčianský
Vstupné parametre podľa plániku
Příloha:
inputp.png


Po stlačení tlačidla calculate sa program opýta či chceme skryť alebo zobraziť rezonancie komory, po zvolení áno alebo nie program vypočíta ozvučnicu podľa zadaných parametrov a skočí do okna schematic diagram:
Příloha:
diagram.png

Toto okno ukazuje usporiadanie ozvučnice, reproduktora a zvokovodu, taktiež ich celkový spoločný objem.

Po rozbalení menu Windows si môžme zvoliť ostatné okná, napríklad SPL response ktoré nás najviac zaujíma.
Příloha:
uncombined.png

Vidíme frekvenčnú charakteristiku, ide však len o vyžarovanie zvukovodu. Ak ho chceme skombinovať s priamym vyžarovaním reproduktora, v menu tools zvolíme combined response:
Příloha:
combine.png

Pre combined response si môžme zvoliť rozdiel vzdialeností medzi výstupom zvukovodu/poslucháč a reproduktor/poslucháč. V tomto prípade môžme nechať 0. Po stlačení ok sa charakteristika zmení, tentoraz ide o vyžarovanie zvukovodu spolu s priamym vyžarovaním reproduktora, a teda výslednú charakteristiku ozvučnice.
Příloha:
combined.png


Tento príkladný hornflex nevyšiel moc pekne, treba predĺžíť zvukovod a zmenšiť objem aby sa odstránil hrb na 45Hz a zmiernil prepad na 75Hz. Ja väčšinou postupujem tak, že najprv sa pohrám sa parametrami v hornespe kým nedostanem charakteristiku ktorú chcem, a potom navrhujem plánik.

Toto ani z ďaleka nieje využitie všetkých možností ktoré Hornrespo ponúka, neskôr skúsim toho napísať a ukázať viac.
Ak sú nejaké otázky, sem s nimi, pokúsim sa odpovedať.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: program hornresp
PříspěvekNapsal: 02 zář 2010 12:07 
Uživatelský avatar

Registrován: 25 říj 2009 11:12
Příspěvky: 738
Bydliště: Spišská Nová Ves
Kraj: SR - Košický
Super konečne to niekto vysvetlil hlavne pre tích čo anglicky veľmi nevedia .Len malá otázočka na tom grafickom plane reproboxu máš zvukovod rozdelení na S3,S3,S3,S4,S5 akosi ma to pletie v parametroch máš aj s1 a s2 z určitými hodnotami .Prepáč za zrejme blbú otázku :| Asi mi to dnes nepáli :) Ale aj tak ďakujem za návod .


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: program hornresp
PříspěvekNapsal: 02 zář 2010 17:29 

Registrován: 05 říj 2008 09:26
Příspěvky: 577
Bydliště: Trenčín
Kraj: SR - Trenčianský
ďakujem za upozornenie, už je to opravené.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: program hornresp
PříspěvekNapsal: 03 zář 2010 09:11 

Registrován: 05 říj 2008 09:26
Příspěvky: 577
Bydliště: Trenčín
Kraj: SR - Trenčianský
Simulácia uzavretej ozvučnice:

Plánik
Příloha:
planik.png


Prepnutie na uzavretú ozvučnicu
Příloha:
lined.PNG


Vstupné parametre podľa plániku a výsledná simulácia
Příloha:
input.PNG

Je vidieť že zvolený reproduktor nieje vhodný do takto malej uzavretej ozvučnice.
Hornresp ponúka možnosť porovnať dve rôzne simulácie v jednom grafe. V okne SPL stačí použiť klávesovú skratku ctrl+c, a v ďalšej simulácií v okne tools zvoliť možnosť compare captured.

Zvolíme teda iný reproduktor, napríklad TVM ARN-226-03/8
Příloha:
inputARN.PNG


výsledná simulácia, porovnaná s predchádzajúcou.
Příloha:
compared.PNG

Tu je vidieť že ARN je vhodnejšie do uzavretej ozvučnice, a zahrá dokonca o pár Hz nižšie ako 12" Selenium. Avšak má prevýšenie na 60Hz, ktoré nemusí každému sedieť.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: program hornresp
PříspěvekNapsal: 06 zář 2010 08:57 

Registrován: 05 říj 2008 09:26
Příspěvky: 577
Bydliště: Trenčín
Kraj: SR - Trenčianský
Simulácia bassreflexovej ozvučnice:

Plánik
Příloha:
planik.png


Prepnutie Hornrespu do správneho módu a vstupné parametre
Příloha:
input.PNG

Na tvare bassreflexu nezáleží, treba len zadať správnu plochu a dĺžku. V prípade viacerich bassreflexov sa plocha sčíta, dĺžka nie.

Výsledná simulácia
Příloha:
spl.PNG

Opäť treba použiť combined response, Hornresp defaultne zobrazí iba priame vyžarovanie meniča.

U bassreflexovej a taktiež iných ozvučníc ktoré využívajú aj energiu zadnej strany membrány si treba dať pozor aj na priebeh fázy a group delay
Příloha:
fazagd.PNG

(čierna BR, šedá uzavrenka)
Porovnanie simulovanej bassreflexovej ozvučnice s uzavretou ozvučnicou. Prvý graf znázorňuje priebeh akustickej fázy. Ideálny priebeh je rovný s nulovým natočením. Je vidno že uzavretá ozvučnica má priebeh fázy rovnejší ako bassreflexová. V prípade subwooferu sa bude uzavretá ozvučnica ľahšie naväzovať na satelity. Druhý graf ukazuje priebeh group delay, teda oneskorenia. U tohoto grafu platí čím bližšie hodnoty nule, tým lepšie. Vysoký GD môže spôsobiť nekonkrétnosť, rozmazanie alebo hučanie basov na určitých frekvenciách. Lepší priebeh GD má uzavrenka. Hrb na 45Hz u bassreflexovej ozvučnice spôsobuje samotný bassreflex.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Návod - Program Hornresp
PříspěvekNapsal: 21 zář 2010 18:08 
Uživatelský avatar

Registrován: 25 říj 2009 11:12
Příspěvky: 738
Bydliště: Spišská Nová Ves
Kraj: SR - Košický
Bandpass sa dá v hornrespe vyrátať ?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Návod - Program Hornresp
PříspěvekNapsal: 16 led 2011 23:06 

Registrován: 05 říj 2008 09:26
Příspěvky: 577
Bydliště: Trenčín
Kraj: SR - Trenčianský
Dá sa aj bandpass. Niekedy spravím návod aj na to, teraz sa mi fakt nechce :D


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Návod - Program Hornresp
PříspěvekNapsal: 15 bře 2011 23:50 

Registrován: 05 říj 2008 09:26
Příspěvky: 577
Bydliště: Trenčín
Kraj: SR - Trenčianský
Takže sľubovaný návod na bandpass
Toto je bandpass 6. rádu, paralelne ladený

Plánik:
Příloha:
bp6plan.png
Snažil som sa spraviť ten plánik čo najzrozumiteľnejšie, ak je niečo nejasné, pýtajte sa.

Input data, Hornresp musí byť prepnutý na mód rear vented chamber:
Příloha:
bp6input.png


Výsledná simulácia, opäť treba použiť combined response:
Příloha:
bp6spl.png


Group delay bandpassu 6. rádu:
Příloha:
bp6gd.png
Group delay je ešte vyšší ako u bassreflexovej ozvučnice, a je zvýšený aj na vyšších frekvenciách. Toto je jedným z hlavných nedostatkov bandpassu, a v kombinácií s úzkou šírkou prenosového pásma môže spôsobiť zahuhlaný alebo nezrozumiteľný zvuk - častý dôvod odmietania ozvučníc typu bandpass. Ak je však bandpassdobre odladený, môže oproti bassreflexu ponúknuť vyššiu účinnosť a zaťažiteľnosť.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Návod - Program Hornresp
PříspěvekNapsal: 24 kvě 2011 20:57 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1105
Kraj:
Neměl by někdo zájem odladit tuto ozvučnici a hodit sem i fotky simulací a návod, jak a co počítat, česky.

První obrázek pro jedno repro. Zvukovod o konstantním průřezu - vnitřní 320x320 (pro 12"), repro 12TBX100/8ohm.
Rozměry jako hloubka vyjde asi až podle simulace... Výška by logicky byla asi 2x320+3*18 = 694mm, šířka vnitřní 320+ desky 2*18= 356mm


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Návod - Program Hornresp
PříspěvekNapsal: 25 kvě 2011 01:57 

Registrován: 05 říj 2008 09:26
Příspěvky: 577
Bydliště: Trenčín
Kraj: SR - Trenčianský
Zajtra sa na to pozriem, je to v podstate TH.
Originál (mimochodom môj návrh :D ) je určený pre 15" má pomenovanie STH15 resp. 215:
Obrázek

Input data do hornrespu
Obrázek

15 vs. 215
Obrázek


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Návod - Program Hornresp
PříspěvekNapsal: 25 kvě 2011 16:20 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1105
Kraj:
mno, mi je celkem jedno, čí je to návrh, TDA ho má na webu již dlouho... a já v pc taky (stáhnutý od TDA).
Otázkou je, zda by to mělo smysl řešit. Konstantní průřez zvukovodu, rozměry +- 750*350*550.
Proto se o to zajímám. Konstrukce je jednoduchá a o to jde a délka zvukovodu vychází kolem metru a půl (55Hz cca). díky a kukni na to. s tím programem neumím-zatím. moc udaju na mě :)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Návod - Program Hornresp
PříspěvekNapsal: 25 kvě 2011 17:08 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4006
Bydliště: Slaný
Drime, nelíbí se mi ty parametry S1 S2, L1. Četl jsem nějakou diskusi na speakerplans, a pořád si nejsem jistý, zda toto je nejsprávnější řešení. Měl bys pro mě nějaké rozumné české info? :-)

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Návod - Program Hornresp
PříspěvekNapsal: 26 kvě 2011 21:05 

Registrován: 05 říj 2008 09:26
Příspěvky: 577
Bydliště: Trenčín
Kraj: SR - Trenčianský
Ako som písal aj na Speakerplans kde som túto koncepciu prvý krát uverejnil, v pláne som mal chybu a aby á 2x15" verzia hrala tak ako v simulácií, musela by mať dĺžku 115cm, viď obrázok.
Příloha:
STH15vs15.png


12" verzia vychádza úplne zle. Šedá 1x12", čierna 2x12L
Příloha:
sth12.png

Zvukovod má moc malý prierez a je moc krátky aby vrchné ladenie vychádzalo priaznivo.

Na viac momentálne nemám čas, neskôr pridám aj návod na TH a adresujem Petrovu otázku.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Návod - Program Hornresp
PříspěvekNapsal: 28 kvě 2011 16:02 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1105
Kraj:
Dobře, budu Ti věřit tedy. Kdyby jsi měl čas, tak klidně udělej návrh ozvučnice pro 12" a 15" nějakých vhodných rozměrů, ladění na 50-55Hz, zvukovod o konstantním průřezu tak, aby ta ozvučnice nebyla 100x50x100cm... ale maximálně 75x35-50xněco, hm?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Návod - Program Hornresp
PříspěvekNapsal: 08 srp 2011 23:33 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1105
Kraj:
Tak jsem se dostal k tomu, že jsem si otevřel onen program a dle návodu níže naťukal vzorkové data vymyšlené ozvučnice 75x50x75 se zvukovodem dlouhým 110cm, plochy zvukovodu 1250cm2, 18" verze, zadní komora 125l a vyšlo mi tohle...
Udělal jsem simulaci ve WinISD a ta na stejný zvukovod udělala velice slušný průběh vzduchu, při 1000W jen 6,5m/s na 40Hz a naladění bassreflexu by bylo na 46Hz.
V Hornrespu jsem také zkoušel měnit objem komory/její délky a délku zvukovodu, změna výsledku byla vidět.
Při použití DPS by se taková ozvučnice dala použít až do 100Hz/24dB výhybka (?)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Návod - Program Hornresp
PříspěvekNapsal: 09 srp 2011 15:33 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1105
Kraj:
Hm, stejně se mi ty návody nějak nezdají. Když tam podle nich zadám klasický bassreflex, nevychází to.
Navíc v prvním příspěvku bude chyba v obrázku a popisu, neb VRC je zadní komora, ne VTC. I z dalších obrázků (bandpass, bassrefllex) to je zřejmé. Při chybném zadní to simuluje uplně jinak...

Nechtěl by někdo tento program přeložit řádně a nejlépe česky? Chybí také řádný návod na takovou či onakou ozvučnici. Mi by se líbilo udělat bassreflex, hornflex, klasického šneka, trapped horn - k nim nákres ozvučnice s popsanými hodnotami, screen programu s hodnotami a také jak má být přeplý režim programu.

Já jsem třeba z těch tří návodů celkem jelen. Když je dle návodu zadám, sedí to, ale když si udaje vymyslím podle své ozvučnice, něco jaky kdyby mi tam chybělo napsat, zaškrtnout,... neb simulace vyjde úplně jinak. Také nevím, proč v prvním návodu je vylněné i údaje o objemech komor, délkách bassreflexu a v dalších to vyplněné není a simulace je ok (otázka jak pravdivá).
Nechtěl by se někdo "pochlubit" simulací, kterou následně postavil v reálu a vyzkoušel, odměřil?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Návod - Program Hornresp
PříspěvekNapsal: 09 srp 2011 16:09 

Registrován: 05 říj 2008 09:26
Příspěvky: 577
Bydliště: Trenčín
Kraj: SR - Trenčianský
V prvom príspevku chyba nie je, pri simulácií hornflexu treba použiť prednú komoru. Ak zmeníš čísla, tak sa nediv že výsledná simlácia je úplne iná. V prvom návode sú popísané všetky polia v Hornrespe, ale nie vždy sú všetky polia použité - viď. napríklad ten hornflex.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Návod - Program Hornresp
PříspěvekNapsal: 09 srp 2011 16:32 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1105
Kraj:
Aha, no třeba to tam napsané není, že při hornflexu je třeba zadat přední komoru :)

Existuje nějaká doporučená ozvučnice? :-) Pro 18TBX100?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 74 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group