zdravím, nemáte někdo tuhle budku zkreslenou? Leží mi ve skříni 2 momentálně nevyužité RCF LF15N401, tak bych ji chtěl zkusit postavit, ale neni podle čeho.

Abych nezakládal zbytečně nové téma - ještě by mě zajímalo porovnání s D-flex 18 osazený RCF LF18X451. Máte už někdo zkušenost s tímto reproduktorem?

Nikdo nic? Zajímá mě i chvála nebo kritika na ty bedniska, jestli vůbec má smysl se do toho pouštět. Mělo by to být pod satelity ve stylu EM151, na diskotékokový styly, krmení QSC MX2000a.

Být či nebýt. Tady můžu přidat jen názor - ND215 je slušná bedna, a LF15N401 se do ní hodí velmi. Přesto si nemyslím, že je to ideál, když se ta bedna postaví jen v jediném kuse. Zároveň Ten reproduktor bych viděl nejradši právě v bednách tohoto typu, nebo ve zvukovodné ozvučnici, protože v "obyčejném, leč skvělém" bassreflexu se neuplatní ty lepší vlastnosti reproduktoru. Naopak ve velkém objemu bassreflexu simulace ukazuje docela odporné skupinové zpoždění, takže by mohlo jít o tupý bučák.
Originál Dflex jsem myslím neslyšel.

To jsem zapomněl napsat, úvaha byla o tom, že ve finále bych měl na straně buď 2x ND215, nebo 2x něco s tou 18X451. U ní se mi zalíbila ta 4,5" cívka, dlouhej zdvih a zatížitelnost za dvě 15N401. Ale zas mi nepřipadá nějak extra citlivá.

Je kuriózní, že 15" Nko stojí stejně jako 18" Xko. To asi ten neodym.
4x ND215 můžu odsouhlasit, to bude chodit moc hezky. Otázkou je, proč koumáš ještě po něčem jiném.

Jistě že 18X451 nebude citlivá. To je daň za velkou cívku (mms) a tužší závěs. Zdá se mi, že to snad obšlehli od B&C (nebo je to přirozeným vyústěním situace a technologie). Odměny jsou ale velké. Xmax, frekvenční rozsah (prakticky bez poklesu až ke 40Hz), velikost vzhledem k takovému akustickému výkonu dole. Je to zkrátka dospělý reproduktor pro dospělou aparaturu. Houf čtyřech ND215 to asi přehraje, ale pod 50Hz přebere kontrolu Xko. Je na Tobě, po čem koukáš.

když ty Nka máš doma tk by asi byla škoda se jich zbavovat pod cenou navíc tomhle hornflexu by to byla asi krásně lehoučká bedna , pak je tady este moznost planku od martina což bude dost podobné,informuj pak dále jak si to vymyslel good luck

ND215 se od Martinova HornFlexu liší hodně.

Sakra ten čas letí.... tak po celých 5ti letech jsem pokročil tak, že jsem koupil první pár 18X451, postavil prototyp, kombinací vnějších rozměrů modifikovaný NDB218 / TTS28 a na druhý test z toho mám smíšený pocity. Nabízí se několik příčin, poradí mi někdo tu správnou?

Špatně zkopírovaný
Zásah do kombinace rozměrů, i přes dodržení objemu a profilu "véčka"
Chybějící tlumení
Nerozehraný repro
1kW je málo výkonu, aby to bylo z metru i cítit
Charakter projevu je natolik odlišný od MT18, že mi připadá divný

Dle měření bych ale měl být dost blízko, nebo se mýlím?

Doufám, že se tady najde někdo, ochotný o tom konstruktivně diskutovat a ne jak na prodance...

nikdo nic?
ještě jednou přílohy

Tak jsem po roce zase pokročil, už mám 2ks a zkouším je nějak používat a tak nějak si na ně zvykám, ale stále nejsem přesvedčen, že by měly 4ks výrazně navrch nad 8ks MT18. Opět vyplývá otázka, zda se tím dále zabývat a množit tohle, nebo se zavčasu vydat jiným směrem.

Nyní jsem začal uvažovat, zda nezměnit osazení na X401 kvůli účinnosti a nebo N405 kvůli váze a nebo nezkusit jít spíše po vzoru DVA s30.

co by se dalo od těchto změn očekávat?
Za případné nakopnutí díky

Ahoj.

Z těch všech představovaných a probíraných modelů jsem trošku zmatený.
Dvě docela konvenční 18" v hodně malém objemu opravdu nemají jak vyhrát nad dvěma MT18SUB.
Tady bych porovnával tuto dvouosumnáctku proti jednomu MT18SUB, a byl logicky šťastný, že to hraje víc. Jsi ještě o kousek horší než já, protože já v té své mánii aspoň čekám, že je potřeba víc měničů a víc krmit. Ty to čekáš od toho samého počtu měničů v malých budkách. To nevyjde.

Asi bych nespoléhal na pouhou výměnu reproduktorů. LF18X451 už je slušný stroj, nevidím úplně důvod měnit, dokud bys jiný reproduktor v jiné bedně nemohl zatížit větší akustickou impedancí.

Jaké jsou opravdu požadavky? Na provedení, na velikost, objem a hmotnost beden, na výkonovou "hustotu" beden? Není mi jasné na co se ptáš a co vlastně potřebuješ. Je to sice pěkné hraní, ale nevidím, že by to mělo směr a někam se to dostávalo.

Momentálně si hraju spíš s kompaktníma bednama, a tam docela fungují reproduktory řady DS115 od B&C. Mají obvykle značně vyšší sílu pohonu než konkurence.

Zdravím, díky za názor..
Ono je to právě tak, že se v tom tak trochu plácám a nedaří se mi najít jednoznačný argumenty kterou cestou a proč se vydat, proto tady žebrám o nějaký to nakopnutí smysluplným směrem.

když to trochu zjednoduším, na základě posunu za ty roky- požadavky jsou:

-náhrada za 8ks MT18, je v nich 4x RCF18G401, 2x 18N451, 2x Eighteensound 18LW1400
-původně hnaný 2x QSC MX2000a, PLX2402 a PL224, nyní už sjednoceno na 4x PL236
-limit rozměrů je 1200x600x720 váha zhruba do 85kg, ale čím míň, tím samozřejmě líp.
-mělo by být spíše 4ks dvouosmnáctek, do schodů jdu raději s těžší bednou méněkrát.
-akustický výkon by mohl zůstat shodný, ale rád bych trochu rezervy, oproti těm MT, co kolikrát jely na krev.

ND215 mě na demu docela ohromila a líbil se mi její projev, ale přišlo mi divný, stavět poměrně větší aparát z 15tek. Nicméně jsou zatím ze hry, možná tak do jiný, menší sestavy.

NDB218 mě zaujala tou udávanou citlivostí, kdy mi vycházelo, že je budu krmit stejně, nebude to do posledního Wattu RMS a ještě nějaký drobek získám na citlivosti. Tak jsem po čase koupil 2kousky 18X451 a začal kopírovat. Podle měření mi to připadalo jako celkem úspěch, ale na prvních pár zkouškách se mi zdály neskutečně líný a říkal jsem si kde je ta citlivost... Další co se mi nezdálo, byly ty vyšší peaky v impedanci, než má změřeno Prodance. Nyní už toho odehrály víc a celkem jim začínám věřit, že by mohly být použitelný.

Stále si ale lámu hlavu s rozdílem v účinosti X451 proti X401, zda bych ze X401 nedostal víc. Ale proč by tam teda nebyla už v originálu,že.
Další úvaha, zda by tam fungovala i N405, že bych ji do dalších kusů zkusil, jenže u tý je ta účinnost ještě horší.
V mezičase jsem někde potkal nákres DBt DVA S30 a připadá mi konstrukčně podobný, možná o něco výše laděný, tak zda by z toho nešlo vyždímat víc, resp větší rezervu za cenu horšího rozsahu dolů. Otázkou je kolik za kolik, zatím jsem S30 neviděl, ani neslyšel.

Má některá z těchto úvah smysl, nebo mám zústat u tý X451?

Ještě to řešíš nebo už je to pasé? Je to docela vtipně "šachově" dlouhá diskuse, a já tu moc nebyl..

Ano, stále, ale strašně pomalu, nevychází mi na to poslední dobou moc času a finančně teď dostaly přednost vršky... Ale jinak je to stále v procesu.

Podívám se na to do víkendu (včetně). Pozor na to, zda porovnáváš účinnost nebo citlivost. To jsou dvě rozdílné věci. Tak jak je potřeba, snad zatím žádný simulátor účinnost neporovnává.

Koukal jsem na to. LF18X451 je fajne reprák. Není tak citlivej a účinnej nahoře, za to je dole. Výrobci pochopili, že si můžou dovolit směřovat dolu ke 30Hz, ale to má svou nevýhodu. Těžký cívky i membrány, a tedy ta citlivost nahoře neroste. Možná občas i naopak.

Vzhledem k tomu cos koupil a co děláš, asi bude vpořádku, že děláš ty 218 s LF18X401.
Pouze pokud bys měl místo na víc beden, mohl bys je dát zvlášť do účinnějších beden. Docela se mi líbí paraflex, což je vpodstatě hybridní Tapped Horn.

Jak už psal Petr, neplést si citlivost a účinnost. Jsou to dvě rozdílné věci. S citlivostí se dá relativně šmelit. Vyšší citlivost ještě neznamená větší účinnost. Při výběru reproduktoru to také chce zohlednit možnosti zesilovače, zvlášť jeho maximální výstupní napětí. Moderní reproduktory se silným pohonem potažmo nízkými Q, mají vysoké impedanční peaky a ne každý zesilovač na musí stačit. Také neřešit jen SPL ale i frekvenční rozsah. Jak to nemá spodek, tak pořád přidáváš a pořád je to málo. Když to hraje pěkně odspod, tak to subjektivně hraje víc a nemusí se to ani tolik hnát.

zdravím chlapi, díky za reakce...

K tomu účinnost vs citlivost -
právě proto, že udávaná citlivost mi připadá jako ohnutelný parametr, jsem se začal orientovat spíše podle účinnosti. Zatím mi vždy vycházelo pravidlo vyšší účinnost = živější repro. Viz mnou uváděné mají udávanou citlivost skoro shodnou, zato v účinnosti jsou rozdíly dost vysoké.

k těm 218 -
minulý víkend jsem je po delší době zase vytáhnul a a dojmy dopadly jak na začátku. Odspoda jdou sakra dost, ale chybí tomu razance. Předchozí akci jsem ve stejném prostoru měl 4ks MT18 a jak já, tak okoli s nimi byli spokojeni spíše, než s těmi 218. Když jsem si včera znova odečetl citlivost na jednotlivých frekvencích NBD218 a MT18Xe z grafu na Prodance, tak jsem k mému překvapení zjistil, že to tak i vychází. Nevím, kde jsem před lety udělal chybu, když jsem se dopočítal, že by 218 měly mít navrch. Na 30 Hz získávám sice +9dB, ale od 60 Hz se motá -2-3dB, takže co získám dole, zase projedu nahoře a s dvojnásobným výkonem zesilovačů jsem v pásmu 60-100Hz tak, kde s MT18. Koukám na to tentokrát správně?

Teď k návrhu řešení -
Kdybych ty 218 zkusil přeladit výš zkrácením basreflexu, doženu tím něco na citlivosti nahoře? Co ty DB S30? Laickým pohledem mi připadá výš laděná, s více otevřeným V, lze s ní přehát 2 MT18, nebo je to z principu nesmysl a hornflex může přehrát zase jen hornflex, nebo horn? Ještě poslední myšlenka - kolega mi poslední dobou podsová superscooper, ale 1 scooper za 2 MT18, tím se nejspíš zase nikam nepohnu, že? Nejlepší řešení bude asi nakonec nechat si ty MT18 a přeosadit něčím lepším.

MT18 je známi tým že sa razantnejšie presadzuje v pásme nad 65Hz a pod 40Hz veľa neuhrá preto sa ten box aj celkom hodí na techno, metal a tak kde je potrebné aby to kopalo, o tom horšie to zvláda akustické basy pri kľudnejších štýloch. Skús nejakú konštrukciu taped horn, má to účinnosť lepšiu ako BR a ide to celkom aj dole. Zdvihnutím ladenia - skrátením BR by si mal dosiahnuť aby to viac kopalo, ale viac-menej to dosiahneš aj nastavením DSP ak dáš vyššie lowcut (cca 40Hz) a pridáš na tých 60-70Hz o tie 3dB.