No, a o tom ty Tesly jsou......

Zdravim panove, ja to tu po nejake dobe zase ozivim...

... za ten rok - rok a pul jsem si nechal projit rukama uz nekolik, i tech doporucovanch grmafonu - zacatky s TD115, jak jsme je tu popisoval, nedopadly dobre diky problemum s phony (mel jsem postupne identicke tri kusy a vzdy se nasla u nich nejaka ne nenpodstatna vada s pohonem, takze jsem to vzdal), pak jsme tu mel nejake 430 a 440-ky ve slusnem stavu, ale meli jste pravdu, ten hluk je tam u vsech, i kdyz mi tu zustal jeden kousek 430ky, kde je to asi nejmene rusive, tedy nejslabsi - a pak mi tu zustal jeden Dual z asi 4 kousku, co jsem taky zkousel - je to CS610Q, ty ostatni mely vzdy nejaky poroblem s vracenim ramenka a vypinanim na konci desky, jeden mel evidentne spatne spinace, takže tento plne funkcni zustal.
Je v nem - pro mne bohuzel - prenoska Ortofon OMB 10, ale je nova a dobre nainstalovana, tak to zatim zkousnu...

...a ted k memu dotazu - jak zde bylo receno, hluk z drazky by nemel byt zadny, jen sum a pripadne praskani, podle stavu desky - to jsem zprvu nechapal, ale uz vim jak to je, a ted tedy zjistuju u vyse uvedenych stroju nasledjici:
- u 430ky je patrny mensi hluk v drazce (asi od loziska), je to kontinualni hukot, slysitelny pri vyssim stupni hlasitosti a pochopitelne na sluchatkach
- u 610ky je v drazce pomerne vetsi "klid", ale presto je tam slysitelny hluk, takovy prerusovany, jakoby sinusovy, zavisici na otackach, cili ve vysledku mi prijde vice rusivy, nez kontinelni hluk 430ky, i kdyz je znatelne slabsi...
Poslouchano zejmena na sluchatka, na repro je to ponekud mene znatelne az zanedbatelne, ale ve sluchatkach je to slyset, i kdyz pro normalni poslech velmi slabe... je to normalni, anebo je to taky nejaka zavada?

To jsou všechno zkušenosti podložené provozováním šrotu. Mám treba tři ks TD 115 bez sebemenší závady na pohonu či jinde, měl jsem Dual 620, což je o fous lepší provedení 610 (aktuálně by se měl nacházet u kema87) a nebyl tam žádný pulsující hluk etc.

asi jsem měl smůlu, ale dopředu to vědět nemohu, naštěstí jsem se jich zbavil tak, že jsem nebyl ztratný...
na to se právě ptám - jestli je to šrot, tak se toho zbavím a budu zkoušet další kousky...
popravdě, zatím jsem nenarazil na žádný gramofon, co by nevydával (ani přes sluchátka) žádný hluk - budu se asi muset vypravit za nějakými gramo mágy

Zdvořile bych doporučil koupit Technics SL-Q3, nebo SL-Q33 a je vše vyřešeno. U těchto gramofonů jsem nikdy nezažil problém s jakýmkoli hlukem, a že mi jich už prošlo rukama...

Pokud je tam pulzující hluk, tak něco evidentně není v pořádku.
Mmch., mám pár Dualů (721, 731, 741, chystám se ještě na 1219 abych měl něco s mezikolem) a pár Thorensů (105, 115, 126) a žádný z nich nevydává žádný hluk. Jediné, co vydává hluk, jsou z nostalgie držené Tesly (410, 440, 450).
A co se problémů s koncovým vypínáním a vracením ramene u Dualů týče - stačí tak 10 sekund googlení, aby se člověk dozvěděl, že je to v 99,99% případů opotřebený Steuerpimpel, součástka za pár eur. Nejhorší je, když to nějakej blb začne mazat.

Svatá slova. Nejlepší je, když člověk neznající Dualy (kdysi já) dostane na opravu takový, kde Steuerpimpel vypadnul, a posléze vypadnul i z gramofonu. Doopravdy jsem dlouho "čučel" do servisního manuálu, než mi došlo, která bije...

k těm raménkům Dualů - já je měl doma postupně na zkoušku, jestli je jako vezmu nebo ne, a dva z nich nespolehlivě vypínaly a občas vracely raménko, pak jeden měl ty knoflíky nějaké zmasakrované nebo co, muselo se na ně moc tlačit, aby sepnuly a někdy taky nesepnuly - tak tyhle kusy jsem prostě vrátil... nemám zájem se v tom hrabat, když tomu nehgovím, už tak jsem předtím pohořel u těch thorensů s výměnou pohonu

a ten poslední, co má ten pulsující hluk, jinak je plně a spolehlivě funkční, jsem koupil z nějakého inzerátu, teď ho mám doma, tak řeším co s ním, jestli se to dá opravit, nebo co dál...
netuším odkud ten hluk je, zda z ložiska, či odkud - vlastně tyhle dualy jsou mé první direct drive...

Kdybych tomu nehověl, tak si koupím nějakého nového Pro-Jecta a nebudu laborovat, protože vím, že úkol pořídit si bez znalostí levný a dobrý second-handový gramofon nemá řešení.
A tohle: "co má ten pulsující hluk, jinak je plně a spolehlivě funkční" je podle mne oxymoron, protože gramofon s pulsujícím hlukem není plně funkční. To mi připomíná kamaráda, který si hned po revoluci přivezl ze Španělska "plně a spolehlivě funkční" Seat Ibiza s drobnou chyblou v elektrice. Ta se projevovala tak, že když intenzita deště překročila jistou míru, auto otevřelo všechna čtyři okna.

laminat: poradils mi tu už hodně, ale tohle slovíčkaření nikam nevede - chápu, jak to mysliš, tak pls se snaž pochopit i mne...
a Pro-Ject NECHCI za ty peníze !

vím, že to bude boj, ale třeba jednou najdu levný a zcela spolehlivý stroj... a aspoň se něčemu přiučím

PS1: k tomu slovíčkaření - když už mám být exaktní, tak jsem psal přesně: "...jinak je plně a spolehlivě funkční..."

PS2: ten pulzující hluk je pořád v tak nízké úrovni hluku, kam jsem se zatím s předešlými Teslami nedostal, snad se to nezhorší, anebo to půjde opravit.... pokud ne, půjdu do dalšího stroje
teď třeba je v nabídce např. tohle https://elektro.bazos.cz/inzerat/631549 ... -CS607.php, anebo můžu zkoušet dál...

Jakou vložku dáš do toho 617?

myslis tu 607ku?
nevim, jeste jsem s prodejcem nemluvil - poznas, jaky je tam headshell

tak třeba si tím musím projít

Zdvořile bych si dovolil trošičku odporovat. Možná u toho second-handového gramofonu je jistých znalostí potřeba, moje zkušenosti jsou takové, že mne obvykle vyšel mezi 100 až 150 €, pak stačilo pár kapek oleje na sintrovaná ložiska do ložiska talíře, a pokud měl raménko tahané motorkem, tak vyměnit klínový řemínek za nový (cca 30 Kč). Od té doby hrál, neřešil se jakýkoli hluk a následovala jen spokojenost. Nikoli krátkodobá - po rodině jsem takhle "umístil" už čtyři gramofony, všechny hrají doteď a bez problémů. S aparaturami, které jsou sakra citlivé na hluk gramofonu. Ten "nejstarší" už pět let. A - ProJect mi zdaleka nepřijde tak dokonalý, jako je jeho cena...

Seiko: Jenže to je právě o tom "hovět tomu". Můj nejdražší gramofon mě přišel na nějakých 700,- evri (500,- evri gramofon + 200,- evri vložka, ale to je TD 126 s ramenem SME III, gramofon, který zcela spolehlivě může konkurovat libovolné "vrtné věži") a ostatní byly od 100,- do 240,- EUR ale bylo potřeba mít alespoň základní znalosti.
Quido: Jistěže poznám, právě proto jsem se ptal. Je to systém Dual TKS G a redukce na půlpalec se prodává mezi 80,- a 200,- EUR.

trochu jsem v tom tušil zradu podle fotky a chystal jsem se na dotaz prodejci - odpověděl jsi mi za něj, dík

já hovím poslechu hudby, už méně spravování gramofonů, no a peníze vražené do desek atp. pak schází na stroj... a koníčků mám povícero proto se tady na tyhle věci chodím ptát


PS: tentýž člověk nabízí ještě thorense https://elektro.bazos.cz/inzerat/626674 ... TD-170.php

Fakt mám pevné nervy... http://www.audioreview.com/cat/analog-sources/turntables/thorens/td-170-1/prd_128620_1597crx.aspx

Thorens TD 170 je Dual CS 435 a ani jeden z nich nemá nic společného s původními Dualem ani Thorensem. Přesněji řečeno je Thorens proti Dualu vylepšen o rychlost 78, což je zcela zbytečné.

O tom, zda je rychlost 78 zbytečná, či ne, se dá vést dlouhá, velmi dlouhá polemika. Bez toho, aby jedna strana "zvítězila", neb obě budou mít argumenty pro svoji pravdu. Anžto se už dělají i desky na 78 ot. s mikrodrážkou (kvůli dynamiky), je sporné, zda tahle rychlost smysl má, či ne. Smysluplné použití mají spíše na diskotékách. Samozřejmě - na klasické desky na 78 ot. je potřeba (minimálně) vyměnit hrot a změnit svislou sílu. Spíš bych poukázal na odkaz, který jsem přiložil, a zamyslel se, proč dotyčný prodává gramofon za polovic pořizovací ceny... Že tento gramofon nemá nic společného s kvalitními gramofony z minulosti - pod to bych se klidně podepsal.

Právě kvůli té potřebě jiného hrotu, přítlaku, snímacích korekcí, považuji za zbytečné mít tu rychlost v tom samém gramofonu, na kterém poslouchám hifi.