Má význam "ozvučovacia" v podstate muzikantská reprosústava Verona z bývalej NDR s vysokou dB citlivosťou na domáce použitie, alebo je rozumné niečo typu ARS 1038, 1pf-067-08 ktoré vlastním.
Cieľ úvahy je "dobrý zvuk" pri použití zosiľňovača malého výkonu, pretože v lete kúriť nejakými 200-300 wattmi keď je v izbe aj tak hooodne teplo nechcem.
Nieje "ozvučovačka" zvukovo nevhodná?
Ďakujem,

Je.

Poprosím info v čom?
Lákavá je vysoká citlivosť...
Bol by zvuk hodne zlý proti trojpásmovým Teslovkám a v čom?
Ďakujem

Riešiš zbytočnosti. Používať slabé zosilňovače a citlivé repráky len preto, aby si v lete "nekúril" je blbosť.
Tie tesla zostavy sú slabota, ale možno ti budú stačiť, skúsiť si to musíš sám.

Nepíšeš o akú veľkú miestnosť sa jedná. Ak si spomenul slovo izba, tak predpokladám do cca 30 m2.
V takom prípade, na dosiahnutie hlasitosti, ktorá nemusí byť celkom príjemná, stačí cca 2x30W s. v., takže vyžiarené teplo, pri hudobnom type signálu, bude len asi 50W a asi aj menej.

Xeon - vďaka - mám vyše tridsaťročnú zostavu Philips (full analog) 2x26W sinus na 4 ohmy.
Podľa štítkovej spotreby 85 Watt - predpokladám koncový stupeň v triede AB.
Naše staré ARS 1038 sú 8-ohmové - neidem polemizovať aký výkon do nich ide - nedá sa to prepočítať PRESNE cez impedancie - naozaj nie. PREDPOKLADÁM 15-17 watt.
Samozrejme pre normálne počúvanie...stačí 2x2 watt no so špičkami 200 watt - ak čovek počúva živú / vážnu hudbu atd.
Nechcel som tu mudrovať tak sa ospravedlňujem - to len súvisí s tým, že prvé spoznávanie elektr(on)iky ma postihlo v roku 1965, keď som zapichol malý šróbovák do lampôčky, v ktorej nebola žiarovka
Pre všetkých - prosím vie mi niekto zdôvodniť vhodnosť/nevhodnosť "ozvučovacích" bední voči "izbovým" ak v "ozvučovacích" sú väčšie basáky, než väčšina moderných subákov a "citlivosť" solídnej pasívnej starej ozvučovacej bedne je ~ 115-120 dB a izbové trojpásmovky majú 84-87 dB?
Predpokladám "nejakú" nevhodnosť, pretože na koncerte je zrejme kvalita to posledné - stačí hluk, no ak je "bedňa" aspoň papierov v nejakej tolerancii a parametroch - nemal by byť s tým, ku čomu bola pôvodne určená problém - mýlim sa?
Apropo - naša obývačka má 20 metrov štvorcových a laminátovú podlahu - potvora jedna

Poprosím iba relevantné príspevky - ďakujem. ))

Tú strednú požiadavku na výkon odhaduješ správne, ale tie špičky až také hlasné nebudú. Pokiaľ sa týka ozvučovacích sústav, tak tie (jednotlivé kusy) majú citlivosť asi 96 až 104 dB/W a viac majú až v početnejších zostavách.
Skús najprv svoje komponenty a zistíš, koľko bude teba pridať. Treba vziať do úvahy, že niečo iné z hľadiska hlasitosti je ´tak pusti, koľko to dá´ a potom aj sústredene počúvať povedzme 2 hodiny.


P. S.: K ozvučovacím sústavám treba dodať, že sú spravidla špecializované, teda subbasy, basy, gitarové, spevácke, stredné pásma, výšky... Tých, ktoré by uspokojivo hrali celé akustické pásmo, pri plnení vyšších kritérií je asi veľmi málo.
Na tento účel je omnoho viac tzv. HiFi sústav.

No ono väčšinou niet kedy...počúvať.
Občas sa za zas žiada dve-tri pesničky precítiť - a medzitým - nech to hrá potichúčky ale kvalitne.
Nie preto, že som starý somár, ktorý už nepočuje nad 11 kHz - ale preto, že veľmi dobre počujem basy a dynamiku - aj preto, že po získaní tesla 1PF 067 08 mám konečne s čím porovnávať - som proste zvedavý "aké by to bolo"...

Predpokladám, že tie 1PF si vyskúšal a máš základnú predstavu o okruhoch problému. Majú 8Ω a nehrajú moc dobre hlboké basy. Lepšie sústavy budú na 90% tiež 8Ω, takže výhľadovo Ti nebude stačiť ani výkon toho Philipsa. Tati, Vermony mali spravidla 2 veľké reproduktory a pár menších stredotónových. Vyrovnanosť priebehu bola druhoradá. Mikrofóny dobre zneli s hrbom na 6 až 8 kHz, gitara na 3 až 4 kHz atď., nič pre hudbu.

Príma - z posluchu sú mi zatiaľ omnoho príjemnejšie 1PF 067 08 voči ARS 1038.
Ak by Vermona L 9062 mali byť zvukovo krok späť - som rád, že mi odpovedáš
http://www.vermona.de/80er/l_9062.htm
Ono najspodnejšie basy si viem vytiahnuť eqalizérom len netuším aký "to má zvuk" - resp. aký by malo v izbe 5x4 metre

Jenomže zvuk není jenom o frekvenčním průběhu. Je o sfázování jednotlivých reproduktorů, (relativně) bodovém zdroji, překrytí pásem, směrových charakteristikách, zkreslení, impulzních odezvách. Mezi bednami se stejnou frekvenční charakteristikou mohou být poslechově naprosto propastné rozdíly. Ano, i doma se dá poslouchat na PA bedny, ale rozhodně ne na tyhle Vermony. To je krásný monument na výstavku.
Mimochodem, 1PF06708 právě tak jako ARS1038 jsou hodně, ale opravdu hodně mizerné bedny. Jak moc mizerné, to bys okamžitě poznal při porovnání s čímkoli relevantnějším a je jedno jestli se označíš za nenáročného.

Zesilovač o 2x25W je dobrý na podkres nebo ne moc hlasitý poslech, pokud aspoň za něco stojí zvukově. Jestli hraje do 4 nebo 8 Ohm je celkem fuk. S těmi špičkami ale nemáš pravdu. Při středních 2W a těch nejkvalitnějších nahrávkách s DR15 bude špička 40W. U "moderních" nahrávek s dynamikou pod 10 dB by pak i těch 25W mohlo stačit. Na klasiku je to málo.

Další věc: I ta citlivost je relativní. Dobré bedny mají menší citlivost právě proto, že při ladění je její část obětovaná na srovnání frekvenčky a úbytku basů (výhybka odřízne na frekvenčce všechno co trčí nahoru, de facto ji srovná na úroveň jejího nejslabší místa). Jakmile začneš tohle dohánět u citlivějších nevyrovnaných beden korekcemi (čili větším výkonem v určitém pásmu), výsledná citlivost kompletu bedny plus zesilovač jde zase dolů. Takže v domácím HiFi děláme většinou s bednami o menší citlivosti krmenými větším výkonem. PA jsou použitelné do místnosti od 50m2 výš a i tam se musí krmit většími výkony a jsou vhodnější menší kompakty plus třeba subbas. Na klasiku bych to ale taky moc nedoporučoval.

Je jedno, jestli bedny použiješ naplno jen občas a jinak hraješ na podkres. I kdybys je chtěl vychutnat jednou do roka, ten nárok tam je a pokud nebudou hrát dobře, nevychutnáš si nic.

Předpokládám tedy, že se ptáš, protože tě zajímá odpověď a pokud by ti tohle všechno bylo jedno, dávno na ty dederony hraješ.

ransom - prosím z cenovo dostupných riešení čo považuješ za rozumné na doma s dôrazom najmä na basy a pokiaľ možno bez nejakého prílišného chaosu v priebehu? Ono ekvalizér čosi urobí, len "ak je toho príliš - tak je toho moc", čiže ťahať niečo chýbajúce ekvalizérom o +20dB asi nieje to pravé orechové...
Ďakuuujem

Trojpásmo s 8" nebo s 10", a průměrný HiFi zesilovač s reálným výkonem alespoň 2x50, raději 2x100W. Nemusí to být nic extra drahého, ale z toho co jsi jmenoval bych asi nepoužil nic. Dvojpásma nezmiňuju. Sice taková existují, ale je jich málo (vyhověl by Totem, což ale není úplně typická záležitost).

Levná sázka na jistotu mohou být domadělky, pokud se nebudeš vrhat do nesmyslných experimentů. Osvědčených projektů je dost.
Pokud bys kupoval: Nové zesilovače jsou buď mizerné nebo drahé, takže nejspíš nějaký použitý.
Nové bedny nepřipadají v úvahu, ze starších by se při troše štěstí dalo vybrat. Pokud ale nejsi vyloženě lempl nebo pokud nechceš mít naprosto exkluzivní design, DIY se u beden rozhodně vyplatí. I v té nejlacinější třídě.

Ten důraz na basy ani nemusíš zmiňovat. U dobrých beden to je samozřejmost.

jo - mám 31 rokov starú vežu Philips so zosikom zrejme triedy AB, podľa štítkového údaja 2 x 26W na 4 Ohmy pri spotrebe 85 Watt a okrem toho, že prenesie aj basy - proste basáky na ARS 1038 krásne pochodujú hoci na 10 Hz...a výkon je pravý - testnuté autožiarovkami 12V/21W , teda zosik nejak neriešim. Mám Tesla ARS 1038 ako som písal vyššie, vtedy som skrz peniaze nekúpil tie ARS 1054 - možno aj dobre tak...vzhľadom k prapodivným streďákom, použitým v oboch...no to rieši ekvalizér. Tie 1038-ky som si upravil a divil sa aj kamarát, džezový muzikant aký zvuk z toho lezie.
Riešim len akékoľvek bedne za znesiteľnú cenu , schopné preniesť aj najnižšie basy.
Niesom hifi amatér a 40 kHz aj tak nepočuje nik...

Však nikdo nemluví o ultrazvuku. To nejpodstatnější se v muzice děje do 10kHz. A největší bordel je vždycky ve středním pásmu
Že jsi nekoupil 1058 je jen dobře. Ty totiž hrají úplně na hovno. Na to jak jsou velké a vysoko ceněné to je vyloženě malér.
Sakra, on je trochu problém radit bedny jenom slovním popisem. Ideální by bylo poslechnout někde u sousedů z RM něco normálního, abys vůbec věděl jestli do toho jít. Já ti ale nikoho ze SK dohazovat nemůžu.
Kolik jsi ochoten zainvestovat?

Ransom - dohadzovať nemôžeš no za rady a názory som vďačný
Zatiaľ sa moje reálne skúsenosti pohybujú v rozsahu toho, čo si nejasne pamätám od decka spred 40 rokov a toho, čo máme doma, teda ARS 1038 (roky boli fajn najmä po mojej úprave, kým sme nedotiahli domov 1PF 067 08).
Teraz zvažujem, čo ďalej - možno mám poslednú príležitosť...
Láka Vermona L 9062 no vraj neide moc v najnižších basoch, láka ARS 840/844, len tá cena...
Cena - každá je vysoká vzhľadom k úveru, ktorý platíme no nechcem to na kšeft, ale do smrti...
Popravde som sa začal zamýšľať nad "zvukom a zvukom" odkedy mám slúchadlá Koss Porta PRO...a počul aj akési dcérine inej značky - ono aj tie WMA z kompu na tom hrajú "akosi inak"
Ešte pre info - počúvam stariny a folk, tramp
Pekný deň prajem

Tati, svojim spôsobom máš veľké šťastie, pretože Trenčín je taký Silicon Valley elektroakustiky. Je tam a v okolí hodne skúsených členov fóra. Myslím, že by nebolo ťažké si s niekým dohodnúť posluchovku.

Je to pár kilometrov z Prievidze

Môžem predviesť dvojpásma TM265 s 6,5" basákom, ktoré síce neohúria mohutnými basmi(nato mám iné "bedničky"), ale zato svojim príjemným prejavom ani nikoho neurazia, ba ani nenase*ú Som z okolia Púchova.
Potom by som vedel sprostredkovať posluch väčších sústav TM380 (8" basák) cca 5km od Púchova.
Všetko sú to nízkonákladové reprosústavy s odladenými výhybkami.

Díky moc - mne ide práve o tie basy...nie až tak o dokonalosť priebehu atd. Momentálne počúvam "kombináciu" 1PF06708 s ARS 1038 a je to zaujímavý zvuk
"Sen" je niečo typu ARS 850 hoci ma hifisti isto sprdnú
Pošlem Ti SS