Nejrychlejší je tomu změřit třeba v LIMPu impedanční průběh, z toho bys poznal, kdyby ses někde seknul. Taky to tak dělám, jednou jsem dal místo 15R odpor 1R5, fakt jsem to přehlíd a furt jsem si říkal, že je to nějaký uřvaný Ale nevím, jestli je tenhle projekt dostatečně zadokumentovaný, abys mohl porovnat kýžený stav s naměřeným.

Ukaz jeste foto jak tam mas rozlozeny ten molitan. Ja bych dal prostor nad basakem a pod natrubkem hodne rouna a na stenu za bassreflex asi 2cm molitan. To by mohlo rozumne potlacit stojaky plus vycistit stredy jdouci z natrubku.

Já bych začal změřením impedančky, protože jinak nezjistíme, jestli nevzniká problém už v naladění BR. Kdyby ano, nejprve se bude muset doladit. Kdyby ne, tak pokračovat dalšími kroky.
Tlumil bych to právě tak jak píše Kocour.

Takže prikladám fotky s molitanom, snáď to bude vidieť. Po bokoch, hore a dole je 20mm vrstva; na zadnej doske 2x 20mm vrstva.

Dnes som skúšal dať jednu bedňu na iné miesto v izbe - okolo bedne bolo oveľa viac voľného priestoru; a dunenie sa výrazne znížilo. Pravdepodobne je teda na vine umiestnenie reproduktorov. Ale ako som už písal, nemám možnosť to usporiadať inak - dá sa potlačiť to dunenie aj bez toho, aby som musel meniť usporiadanie v izbe?

Dal by sa nakresliť nejaký obrázok, ako si to myslel s tým tlmením? A aký najlepší materiál by bolo vhodné použiť?

Ď.

Teda ty Vostudo, to sis nemohl koupit za 6 pětek origo černej nátrubek a zapustit ho taky? Jinak jedna celkem velká záludnost tam teda je. Vsadil bych se, že ti to přes záda pěkně fučí. Skoč do Bauhausu a kup samolepící těsnění a oblep to vzadu ať to těsní, až přitáhneš zádní dekl.
Jo, cimra s nábytkem dělá dost neplechy, když se s bednama neshodne.

no natrubok mam spredu biely sustruzeny, ma dlzku cca 40 mm a na nom je nasunuta ta skareda seda novodurova trubka, mam to tak z dovodu nastavovania celkovej dlzky...
Nestacilo by to vzadu nejako vysilikonovat? Ak dam tesnenie pod tu dosku, bude plocha dosky odskocena od zvysku bedne.
A este jedna vec: reproduktory mam osadene na prednej doske do nezafrezovanych otvorov - bude to mat velky vplyv na zvuk?
Ď.

Jen se neboj, to těsnění se zmáčkne tak, že jen vyplní případný netěsnosti, ale utěsnit se to musí. Jak to může fučet jinde, než BR nátrubkem, je to špatný.

A rezonanční frekvenci bassreflexu máš nalazenou správně?

Zorg: NalaDĚnou.
Ne nalazenou. Naladěnou. Jako pomůcka třeba: ladit, ladič, nikoli lazit, lazič.
Podobně ladění, ladíme, vyladit, doladit, přeladit, podladit, odladit. Měl jsi někdy rádio, housle nebo třeba motorku s laděným výfukem?
Pokud ti dělá čeština problémy, zkus si pomoci třeba cizojazyčnými výrazy. Tuning, Abstimmung, Hастройка.

Na ladění už jsem tu poukazoval několikrát, zatím bez odezvy.

Ale jo, už si dávam větší pozor než dřív, takže tak 70% už dobře ladí

Takže žiadne ďalšie rady...?

1) po presunutí reprobední na iné, otvorenejšie miesto, v tej istej izbe to hrá dobre, tj tak ako by som si to predstavoval. Otázka znie, či je vôbec možné dosiahnuť, aby to hralo dobre aj na pôvodnom mieste?

2) nátrubok som upchal, keď bedňa bola na pôvodnom mieste. Aj to malo vplyv na zvuk - hralo to lepšie, avšak zmena nebola tak výrazná. Otázka znie, či môžem natrvalo upchať nátrubky - nepoškodia sa tým reproduktory?

3) zadnú časť bední - zadný kryt som utesnil. Či to má vplyv neviem, pretože bedne mám momentálne otvorené. Chcem sa ale opýtať, či je nutné dávať tesnenie aj pod reproduktory, terminály a pod nátrubok??? A či nevadí, že reproduktory nelícujú s plochou prednej dosky, resp že nie sú zapustené???

4) mohol by mi niekto podrobnejšie popísať, prípadne nakresliť, ako rozložiť tlmenie v bedni? A aký presne materiál na to použiť?

5) manipulácia s výhybkou teda nemá zmysel???

6) bi-wiring by asi tomu nepomohol - či?

7) pokiaľ by som chcel bedne premerať, musia sa merať na tom mieste, kde hrajú zle, alebo je to jedno, kde prebehne meranie. A čo všetko potrebujem, ak by so to chcel zmerať sám?

Prosím o odpovede na všetky otázky, ak je to možné.
Vopred veľmi pekne ďakujem.

1) po presunutí reprobední na iné, otvorenejšie miesto, v tej istej izbe to hrá dobre, tj tak ako by som si to predstavoval. Otázka znie, či je vôbec možné dosiahnuť, aby to hralo dobre aj na pôvodnom mieste?

Těžko. Protože ten problém bude způsobený hlavně umístěním.

2) nátrubok som upchal, keď bedňa bola na pôvodnom mieste. Aj to malo vplyv na zvuk - hralo to lepšie, avšak zmena nebola tak výrazná. Otázka znie, či môžem natrvalo upchať nátrubky - nepoškodia sa tým reproduktory?

Nepoškodí, ale stejně to nebude OK. Protože tenhle typ reproduktoru (IRB16) potřebuje uzavřenou bednu mnohem menší. Kdybys ho chtěl provozovat v uzavřené bedně, objem by měl být do 15 litrů. Tlumení se pak dělá v celém objemu (pro basreflex je popsáno dále).

3) zadnú časť bední - zadný kryt som utesnil. Či to má vplyv neviem, pretože bedne mám momentálne otvorené. Chcem sa ale opýtať, či je nutné dávať tesnenie aj pod reproduktory, terminály a pod nátrubok??? A či nevadí, že reproduktory nelícujú s plochou prednej dosky, resp že nie sú zapustené???

Když je člověk detailista, těsní úplně všechno. Čistě technicky vzato - nepatrná spára ničemu nevadí.
Zapuštění nebo nezapuštění reproduktorů má vliv zejména u pečlivě dolaďované výhybky, což asi není tento případ. Pokud bys nechal někoho odměřit a odladit výhybku, pak je velmi vhodné zapustit aspoň kalotu.

4) mohol by mi niekto podrobnejšie popísať, prípadne nakresliť, ako rozložiť tlmenie v bedni? A aký presne materiál na to použiť?

Vatelín z obchodu s látkami, originální tlumící rouno z obchodu s audiotechnikou nebo duté vlákno ze staré přikrývky. Volně vyplnit cca dolní a horní třetinu bedny tak, aby okolo nátrubku BR byl volný prostor. To znamená vyplnit naznačený prostor celý, ale materiál nestlačovat. Zadní stěnu proti nátrubku, přední stěnu okolo nátrubku a boky vedle nátrubku pokrýt cca 5cm vrstvou.

5) manipulácia s výhybkou teda nemá zmysel???

Ne. Leda na korektní doladění celého průběhu odměřením výhybky na míru. Získáš tak možná o něco lepší bedny, ale tvůj konkrétní problém to nevyřeší.

6) bi-wiring by asi tomu nepomohol - či?

Ne.

7) pokiaľ by som chcel bedne premerať, musia sa merať na tom mieste, kde hrajú zle, alebo je to jedno, kde prebehne meranie. A čo všetko potrebujem, ak by so to chcel zmerať sám?

Bude potřeba změřit impedanční charakteristiku soustavy, aby se zjistilo ladění basreflexu. Takže vrátit zadní stěnu, odstranit ucpávku v nátrubku a měřit můžeš klidně na místě (vliv prostoru tam není podstatný).

Potřebuješ k tomu:
- PC se zvukovou kartou
- Jednoduchý přípravek, na jehož výrobu stačí nejlevnější kabel JACK-JACK, rezistor 100R/1% a dva krokodýlky
- Program ARTA. Návod je třeba tady. Zajímají tě prozatím body 1 až 7.
- Napoprvé možná asistenci někoho tady z fóra, ale je to opravdu jednoduché. Pokud úspěšně změříš impedanční charakteristiku soustavy, z jejího průběhu je vidět ladění BR na první pohled.

To ransom:
Ďakujem za vyčerpávajúcu odpoveď.
Myslím, že prerobím ešte to tlmenie (nahradím molitan vatelínom) a zatiaľ sa v tom špárať už nebudem. Asi najideálnejšie riešenie bude, ak nájdem v izbe vhodné miesto pre bedne (miesto, kde hrajú dobre) a vždy keď budem chcieť počúvať hudbu, si bedne na toto miesto presuniem. Neskôr bedne chcem premerať...no musím si to trošku viac naštudovať a nájsť si na to čas.

Už mám len jednu otázku, už som sa to pýtal, avšak nikto sa nevyjadril... Hrúbka použitých DTD dosiek - 16 mm nemá vplyv na tento problém??? Čítal som seriál od Sýkoru, ale aj v inej literatúre, že pri takom objeme bedne akú mám ja, je vhodná hrúbka minimálne 18, aj v projekte Dexonu písali 19, lepšie však 20mm. V prípade nutnosti by sa snáď dala hrúbka stien z vnútra zväčšiť, a znížil by som tým aj objem na navrhovaných 35litrov, teraz mám cez 40litrov. Poprosím ešte reakciu na túto otázku a už dám na nejaký čas pokoj

Nemusí to vadit. Hlavní je, aby stěny beden na poklep neduněly. Kdyby ano, postačí na ně zevnitř nalepit několik výztuh.
Pokud jsi z kraje trenčianského, možná by nebyl problém najít v okolí někoho ochotného pomoci osobně. Prý to je kraj plný schopných audio-DIY-nadšenců.

Pekný večer prajem,
Trošku som blúdil po nete a natrafil som na nejaké fórom, kde sa riešil rovnaký, resp podobný problém. Nakoniec to dotyčný vyriešil tak, že do signálovej cesty (pred vstup do zosíka) zaradil fóliové kondenzátory. Teda použil hp filer. Chcem sa spýtať, či je takéto riešenie možné a vhodné a v akom rozsahu sa mám pokúšať meniť kapacitu kondenzátorov? Ači stačí jeden kondenzátor pre jeden kanál, resp či treba použiť aj iné súčiastky?
Ď.

Není to vhodné a už vůbec ne pro basreflex. Pouhá pasivní propust bude všemožně kolidovat s nelineárním průběhem impedance repráku v ozvučnici. Navíc kromě žádoucího potlačení rezonance místnosti potlačí i to, co by mělo v reprodukci zůstat. Vhodnější je citlivá korekce ekvalizérem, ale ani ta není dokonalá (neřeší tendenci místnosti k doznívání). Možná by někdo věděl jak pomoci s použitím DSP. Řešit akusticky nevhodný prostor v elektrické cestě je docela věda a stejně to není úplně ono.

1) No snáď som sa dobre vyjadril; myslené to bolo tak, že medzi zdroj signálu (CD, Gramo...) a koncák zaradím tie kondenzátory. Teda hovoríš, že je to takto úplne nevhodné?

2) A ešte otázka k návrhu dexoňáckych výhybiek: chcem sa opýtať, ako sa dá zistiť, či dexoňáci riešili vo výhybke kompenzáciu bafflestepu??? A ak je to tam riešené, ako by som túto kompenzáciu odstránil???
Ďalšia vec je, že útlm výškového reproduktora je vo výhybke navrhnutá až na -6dB. Myslím si, že je to už veľa, keďže citlivosť výškového reproduktara je len o 3dB vyššia ako citlivosť basáku - čo vy na to?

Ešte raz vďaka. Snažím sa to vyriešiť iným rozmiestnením v izbe, síce to pomáha, ale predsa len sa mi zdá príliš vyzdvihnutá basová sekcia, preto si myslím, že ideálne by bolo upraviť tú výhybku.
Buďto zvýšim citlivosť výškového reproduktora aspoň o 3dB, alebo odstránim kompenzáciu bafflestep, teda ak tam táto kompenzácia je. Prípadne vyskúšam tie kondíky medzi zdrojom a koncákom.

Prosím Vás o reakciu na moje otázky a úvahy (kľudne ma "ukameňujte", budem rád keď ma usmerníte a problém vyriešim). Pre mňa by bolo vhodné vyriešiť to výhybkou, pretože v izbe toho moc neporiešim - veď výhybku viem kedykoľvek v prípade potreby vrátiť do pôvodného stavu, prípadne urobiť prepínač.

Ď.

Nemáš možnost si půjčit jiné bedny, třeba regálovky na stojanech, a porovnat ?
Možná by Ti to ušetřilo spoustu času a laborování.....

holmarc: Ideš na to úplne zle. Príčinou prebasovaného zvuku tu nebude kompenzácia bafflestepu (tu je evidentne kompenzovaný len minimálne), ani prílišný útlm výškového reproduktora, ktorý hrá beztak až od 2,5kHz. Problém bude posluchová miestnosť, prípadne návrh ozvučnice. Buď tú miestnosť uprav tak, aby to bolo OK, alebo tam zaraď ekvalizér a spodok stiahni pomocou toho. Nešahaj do výhybky, ak nemáš ánung, čo vlastne robíš. Bez merania sa nepohneš, pretože Ty vlastne ani nevieš, čo sa deje. Vytvorený 10dB hrb na frekvencii 70Hz neodstrániš ani zaradením malého kondíku medzi prehrávač a zosilňovač, ani zmenšením útlmu reproduktora hrajúceho pásmo 2,5-20kHz.

Zdravím. Vďaka za reakcie a rady. Kým sa dostanem k meraniu, chvíľu to potrvá, nemám momentálne moc času. Chcem vás preto poprosiť o nejaké rady, nápady, tipy... Ako by som mohol akusticky upraviť miestnosť, aby to aspoň trochu utlmilo to dunenie???
Ď.