| ReproMania.NET - Pro lepší zvuk http://repromania.net/domains/repromania.net/forum/ |
|
| Akustika miestnosti alebo prepad na stredoch http://repromania.net/domains/repromania.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=7830 |
Stránka 1 z 2 |
| Autor: | Spyker [ 15 led 2019 20:56 ] |
| Předmět příspěvku: | Akustika miestnosti alebo prepad na stredoch |
Dobry den mam problem s dierou na frekvencenej charakteristike reprosustav. Diera sa nachadza medzi 100 HZ az 1000 HZ v priemere -5 až -10 dB. Rozmery miestnosti a umiestnenie repro. a nabytku vam nacrtnem. Je to dost zle umiestnenie ale inu moznost nemam, kedze je to obyvacia izba. Rozmery su 5m x 4,4m x 2,5m. Na kratsej stene su umiestne repro v rohoch. Medzi repro sa nachadza dlha nizka skrinka na ktorej je polozeny tv a zosilnovac. Na naprotivnej stene, ktora je cela oblozena kamenom (vytrcajucim) je pohovka do tvaru L a pred nou je mensi obyvackovi stolik. Podlaha je cisto drevena (stare drevena podlaha). Plafon je sadrokartonovy rovny. v smere pozerania sa na TV je po pravej strane priblizne v strede okno o velkosti priblizne 1,8 na 1,2. Oproti tejto stene su police po strop so stolikom a dvere . Avsak tuto izbu sme nedavno prerabali, takze dvere este niesu osadene, police (knihovnicka je prazdna) jednoducho je to viac prazdnejsie a nezabyvane. Ked v miestnosti tlesknem tak je naozaj pocut dozvuk ale divnym sposobom ako pruzina(divny zvuk). Planujem dat medzi stolik a televizor koberec . Na okno zavesy. Samozrejme do polic knihy. Avsak obavam sa to mojmu problemu nepomoze. Mozno tak basom s ktorymi je tiez problem V posluchovom mieste (sedacka) je dostaok trosku viac to by az tak nevadilo ale priblizne o m od zadnej steny na mieste kde je stolik je nenormalny ubytok basou a pred stolikom blizsie k TV je basou prebytok. Takze este to posluchove miesto (sedacka ) sa da zniest. Len tie stredy tam prepadaju. Zosilnovac mam Onkyo - A8700 + Externy USB DAC. Repro su https://boxsim-db.de/spasbox/ (bez bassreflexu ). Behom tyzdna pridam a merania. Meriam nekalibrovanou kapsulou MCE-4000 (zapojena priamo do NTB) oba kanaly naraz ale aj samostatne v posluchovom mieste (Sedacka) . Otazka znie ci ste sa s takymto pripadom nestretli (vsade vecsinou riesia basy)? Popripade nejake riesenie rady navrhy a podobne. |
|
| Autor: | kodl [ 15 led 2019 23:15 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Akustika miestnosti alebo prepad na stredoch |
Možná by bylo dobrý napsat, co máš za reprosoustavy, a začít s měřením u nich, jestli je to třípásmo, přepokládám nefunkční středotónový reproduktory, nebo naplno vytočený korekce na zesilovači. |
|
| Autor: | Spyker [ 15 led 2019 23:17 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Akustika miestnosti alebo prepad na stredoch |
V texte je odkaz na repro . Stredak je funkcny. Samozrejme korekcie vypnute, vsetko na Direct. |
|
| Autor: | kodl [ 16 led 2019 11:12 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Akustika miestnosti alebo prepad na stredoch |
zkus to "změřit" hned u reproduktorů, max metr od bedny, s mikrofonem někde v úrovni střeďáku. Zkontroloval bych polarity reproduktorů, jestli máš střeďák s přehozenou polaritou, tak to dělá zrovna tohle. Je taky možný, že blbě funguje zvukovka v NB (v mým mikrofonní vstup nestojí za nic) a nebo ta kapsle. Podobnej test bych provedl i třeba s nějakým obyč repro k PC, propad 10dB zrovna na tomhle rozsahu (100Hz-1kHz) je divnej, tady obvykle hraje všechno, i vestavěný repráky v NB... To, že jsou basy v každým místě místnosti jinak je normální, ona ta místnost je vlastně na tak nízký kmitočty hrozně malá, zkus si o tom něco načíst, dobrá je taky simulace v REWu, kde se jasně ukáže, na jakých kmitočtech místnost "hraje" a co s tím udělá přemístění beden třeba jenom 1m od rohů místnosti... Mám obývák jen o málo vyšší a podobně nábytek, s výjimkou té stěny vlevo, proto mám regálový bedny na nábytku vedle televize, v těch rozích to fakt není dobrej nápad, už třeba kvůli roztržení stereobáze by bedny neměly být dál než cca 3m od sebe. Další věc je rozumný tlumení v místnosti, tj. těžký závěsy u oken, koberec aspoň kusovej, něco látkovýho na té protilehlé prázdné zdi... Ale zase s rozumem, v bezdozvukové komoře se taky nedá vydržet. |
|
| Autor: | TheLastUnicorn [ 16 led 2019 11:36 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Akustika miestnosti alebo prepad na stredoch |
Normálně bych ty bedny změřil jako nearfield a pak bezodrazově z asi 10cm. To by mělo stačit na to, aby tam bylo něco vidět. Aby to bylo takhle výrazně slyšet, musel by to být dosti širokopásmový defekt...odhadem tak přes dvě oktávy. To bych pak viděl možná na špatnou polaritu střeďáku. Tolik k bednám samotným. Pak zbývá místnost, ale tam už moc neporadím. Jedině experimentovat se zatlumením místnosti - začal bych na stěně za posluchačem. |
|
| Autor: | ransom [ 16 led 2019 13:29 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Akustika miestnosti alebo prepad na stredoch |
Já bych se úplně na začátek zeptal: Hrály už ty bedny před tím někde jinde? Hrály normálně? Pokud ano, není jedna přepólovaná? |
|
| Autor: | Spyker [ 16 led 2019 13:54 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Akustika miestnosti alebo prepad na stredoch |
Pridávam meranie |
|
| Autor: | TheLastUnicorn [ 16 led 2019 14:11 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Akustika miestnosti alebo prepad na stredoch |
Výhybka tej bedne pochádza odkiaľ? Evidentne pri ladení nebolo použité meranie a nebol ani kompenzovaný bafflestep... Ale chcelo by to bezodrazové meranie, lebo je vidieť, že miestnosť na to vplyv rozhodne má. |
|
| Autor: | Spyker [ 16 led 2019 14:13 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Akustika miestnosti alebo prepad na stredoch |
NO z toho odkazu co som vyssie uviedol Ake je to bezodrazove meranie |
|
| Autor: | TheLastUnicorn [ 16 led 2019 14:22 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Akustika miestnosti alebo prepad na stredoch |
No...tá výhybka nie je príliš podarená. Osobne by som najprv vyriešil tú...potom by som sa hral miestnosťou. Bezodrazové meranie je take, kde sa oreže dĺžka impulznej odozvy tak, aby obsahovala len impulzku sústavy. Tým sa vylúči vplyv miestnosti. Vo všetkých meraniach, ktoré si uviedol je vidno väčší, či menší prepad výkonu medzi 100Hz a 1kHz. Otázne je, koľko z toho robí miestnosť a aká je skutočná frekvenčná charakteristika tých sústav...ideálne by ale bolo postaviť tie bedne na otočný stojan a zmerať komplet aj smerové charakteristiky. Práve pre toto vždy varujem pred týmito hotovými výhybkami od Visatonu a výhybkami z boxsimu. Nakoniec totiž ľudia vždy prídu na to, že je to síce jednoduchá cesta, no výsledky sú slabé. |
|
| Autor: | tatko Tom [ 16 led 2019 15:13 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Akustika miestnosti alebo prepad na stredoch |
Spyker - pozri si niekoľkokrát Tvoje meranie voči tomu, čo priznávajú: https://boxsim-db.de/wp-content/uploads/2009/09/Spaßbox-fgang.GIF Ja tam vidím podobnosť, ktorá rozhodne nieje náhodná. |
|
| Autor: | Spyker [ 16 led 2019 15:16 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Akustika miestnosti alebo prepad na stredoch |
Prosim nejaky postup ako to zmeriat ? |
|
| Autor: | kodl [ 16 led 2019 16:03 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Akustika miestnosti alebo prepad na stredoch |
zkus hledat: ARTA, REW, HOLMIMPULSE nejenom tady na fóru, i když i zde je toho dost, Arta má i poměrně dobrej manuál. P.S. taky se mě ta výhybka moc nezdála, ale nechtěl jsem to moc rozviřovat. |
|
| Autor: | Spyker [ 20 led 2019 17:27 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Akustika miestnosti alebo prepad na stredoch |
Takze vyskusal som este odtiahnut repro od rohou priblizne 1 m od stran, teda dal som ich blizsie k TV a pred TV Meraci mikrofon som polozil pred gauč priblizne 1,5 m od zadnej steny. A vyhodilo mi to nasledny graf. Vidno znacne zlepsenie v stredovej sekcii. Samuzrejme je rozvlnene nizkotonove pasmo . Samozrejme ze to moze byt tym ze tie bedne nemaju rieseny bafflestep. To by mi ani nevadilo kedze budu v rohu pri stene a posluchove miestoi je pri zadnej stene, teda basou je dostatok len to stredove pasmo mi uz lezie na nervy. Predpokladam z tohto merania ze problem by nemal byt v bednioach. Alebo ma bafflestep aj vplyv v stredovom pasme ? Moze to robit tvar bedne umiestnenie jednotlivych menicou ? Neviem ako to mam teraz riesit. Uz som z toho dost na nervy. Nechcem velmi sahat do vyhybky kedze neviem na sto percent ci je chyba v nej. Potom mi uz len ostava elektronicka ekvalizacia posluchoveho miesta, ktoru som samozrejme skusal a je to pocutelny rozdiel . Avsak toto riesenie mi nepride prave orechove. |
|
| Autor: | TheLastUnicorn [ 20 led 2019 21:24 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Akustika miestnosti alebo prepad na stredoch |
Tak ešte raz: Zmeraj to bezodrazovo a zisti, ako sú na tom sústavy. Inak nemá význam sa o tom baviť. Tá miestnosť bude do toho kecať vždy. Blbé je, že aby si korektne zmeral pásmo pod 1kHz, potrebuješ pomerne veľkú mestnosť... Medzná frekvencia prechodu vyžarovania zo 4pí do 2pí (bafflestep) závisí na šírke ozvučnice. Počíta sa: f3 = 115 /šírka ozučnice v metroch Ak sa nechceš rýpať vo výhybke, tak môžeš akurát naďalej laborovať s umiestnením sústav a tlmením miestnosti. Good Luck |
|
| Autor: | Spyker [ 21 led 2019 08:39 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Akustika miestnosti alebo prepad na stredoch |
Dakujem za odpoved a nejaky jednoduchy navod , postup ako to odmeriat by ste mi nemohli napisat. Hladam po internete, citam nejake navody ale nejak stale tomu nechapem a neviem sa do toho dostat. Dakujem za pomoc. |
|
| Autor: | Spyker [ 26 led 2019 00:09 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Akustika miestnosti alebo prepad na stredoch |
Alebo sa mam rovno na tie repra vykaslat uz mi fakt zeru nervy uz som do nich tolko investoval hlavne casu. Keby som aspon 100 percentne vedel ze je to nimi. |
|
| Autor: | kodl [ 26 led 2019 11:59 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Akustika miestnosti alebo prepad na stredoch |
Tobě nefunguje žádnej vyhledávač? odkazy na softeware máš o pár příspěvků výš, a u každýho je i návod. A že je anglicky? co naděláš, zatím nnebyl všude důsledně implementován "zákon o jazyku", takže na internetu se najde i něco, co není slovensky. |
|
| Autor: | emge [ 26 led 2019 18:48 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Akustika miestnosti alebo prepad na stredoch |
Tie reprosústavy máš už dávnejšie (od nova)? Ich zvuk sa zmenil, alebo tak hrajú od začiatku? Lebo ak sa ich zvuk zmenil, mohlo by to byť aj dôsledkom zmeny parametrov elektrolytických kondenzátorov, v ktorých časom vysychá elektrolyt. Čo som si všimol, tak jeden elektrolytický bipolár máš v sérii pred stredovým reproduktorom. Kapacitu kondenzátora možno zmeriaš ľahšie. Pri bipolároch je bežné, že pri starnutí ich nameraná kapacita stúpa. Akustika tiež robí veľa. Keď zvýrazníš nízke frekvencie umiestnením reprosústav ku stene, či dokonca do kútov, tak stredy budú logicky zastrené. Predpokladám, že zvuk hodnotíš bez nejakých zapnutých korekcií. To posledné meranie "od stien" máš od 150 Hz celkom vyrovnané. Pod 150 Hz to budú robiť módy miestnosti. |
|
| Autor: | Spyker [ 26 led 2019 22:55 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Akustika miestnosti alebo prepad na stredoch |
Tie repro uz mam davnejsie avsak zvukovo neviem porovnat ci to bolo alebo nie ale vek si myslim nemal nato vplyv. Ked som tie repro robil tak som hudbu pocuval len s korekciami ale postupne som sa zacal tomuto oboru venovat a postupne som korekcie a ostatne kazice zvuku vypinal a zacal som tomu prichadzat na chut. Az teraz som sa odvazil zmerat repro mikrofonom. Takze tazko zeby som to vedel porovnat. Vsetky kondenzatory mam svitkove az na basovu sekciu samozrejme . Pri merani je vsetko na Direct. Prikladam dalsie meranie teda snahu o meranie s impulzom alebo ako to nazvat ale neviem ci je to co ste mi kazali. Repro mam vytiahnute z rohou mikrofon vo vyske stredaku vzdialeny pol metra. |
|
| Stránka 1 z 2 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|