Lidé, co zde v dobré vůli zveřejňují svoje projekty, musejí mít nervy ze železa.
| ReproMania.NET - Pro lepší zvuk http://repromania.net/domains/repromania.net/forum/ |
|
| 4 pásmo (SP-250P, 6,5"aiwa, 3"aiwa, ND16FA-6) http://repromania.net/domains/repromania.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=8013 |
Stránka 2 z 4 |
| Autor: | deaf-layman [ 19 říj 2019 23:56 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: 3 pásmo (SP-250P, mid aiwa, ND16FA-6) |
Mimado, nic si z toho nedělej. Já jsem si postavil reprobedny na bázi projektu Totem 80 (do použitých beden Videoton), ale výhybky jsem si nakonec odladil podle svých uší tak, jak se to líbí mně. Každý máme jiné uši, jsme zvyklí na jiný zvuk a také máme každý jinou poslechovou místnost. Já beztak nějaké hrboly nebo poklesy o pár decibel nejsem schopný rozpoznat. Prostě to beru tak, že se mi to subjektivně líbí, je to lepší než co jsem dosud měl a to mi zatím ke spokojenosti stačí. Na jak dlouho, to ukáže čas. Tady skoro každý staví podle nějakého projektu, pak to chválí (většinou), ale my ostatní stejně houbeles víme, jak mu to doma hraje a jak on to subjektivně slyší. Je tu pár lidí, kteří jsou odborně úplně jinde (Mabat, Ransom, TLU, Pet007, ...), ale my ostatní jsme většinou laici a chceme si nějaké reprobedny sami postavit, tak proč nás tak tvrdě kritizovat. Nestavíme přece barák, kde by se nějaká neodbornost těžce vymstila. Jsou to s odpuštěním jen pitomé reprobedny. My laici přece již dávno víme, že bez hlubších znalostí v domácích podmínkách bez měření a simulace žádné špičkové reprosoustavy nevyrobíme. A ne všichni chceme kopírovat nějaký projekt na milimetr přesně. Prostě si jen chceme pohrát, tak nám to, Pete, dopřej. A jestli to bude hrát "na hovno" (cituji), to ti může být jedno. Zkus někdy poradit, jak to udělat co nejlépe i bez měření a simulace. Ono už je trochu stereotypní stále opakovat, že bez měření a simulace to nejde, resp. bude to stát za h... Ty basáky SP-250P jsem tu nabízel zadarmo, jen za odvoz, protože jsem pro ně neměl využití a jen mi zabíraly místo. Proto jsem rád, že někdo přijel autem až ke mně a odvezl je. Bylo to (jak doufám) oboustranně výhodné, takže, Mimado, jsme si kvit. Nic mi za ně nedávej, rád jsem se jich bez námahy zbavil. |
|
| Autor: | marcin [ 20 říj 2019 01:30 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: 3 pásmo (SP-250P, mid aiwa, ND16FA-6) |
Boha, čo tak sa trochu vzdelávať, študovať, čítať. Sú tu aplikácie, ktoré neskutočným spôsobom vedia pomôcť (basta, arta, holmimpulse, vituixcad). Pred 20timi rokmi sa nám o tom mohlo iba snívať. Je tu množstvo informácií, ktoré ti vyvrátia tvoje predsudky ohľadom uší, miestnosti... |
|
| Autor: | Montgomery [ 20 říj 2019 09:32 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: 3 pásmo (SP-250P, mid aiwa, ND16FA-6) |
Lidé, co zde v dobré vůli zveřejňují svoje projekty, musejí mít nervy ze železa.
|
|
| Autor: | TheLastUnicorn [ 20 říj 2019 10:29 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: 3 pásmo (SP-250P, mid aiwa, ND16FA-6) |
Ono hlavně navrhnout výhybky bez měření a simulace je jako předpovídat počasí na příští týden bez meteorologické stanice...prostě chybí základní informace. S tím nic nenadělá ani Pet, Godz, MaBat, Ransom, Kocour, já nebo kdovíještě... 
|
|
| Autor: | ransom [ 20 říj 2019 12:53 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: 3 pásmo (SP-250P, mid aiwa, ND16FA-6) |
Já se navíc cítím nepatřičně, protože nejsem žádnej odborník. Ano, někdo má odlišné preference, horší sluch nebo problémy s prostorem. Ale i to se dolaďuje leda s korektně udělanými bednami. Tyhle projekty nazdařbůh mají statisticky znedbatelnou šanci na dobrý výsledek. Kolik jsme jich podnikli sami... Totemy jsou specifická záležitost a asi bych je za etalon hifi nevydával. Samotnému se mi zvukově nezamlouvají, snad s výjimkou T100B. Ale jsou prajednoduché a řadě uživatelů vyhovují. Budu se opakovat: za spoustu slov vydá jeden poslechový sraz. Proto se taky dělají. Je to snad ta nejdůležitější investice, co se dá do vlastniho hifi vložit. Přitom ne zas tak velká. Teprve pak si člověk uvědomí jak propastné ty rozdily jsou. A přitom za stejné prachy. Deaf: Nemůžeš vyžadovat rady nedávající smysl. Jestliže je fórum zaměřené na to, jak dělat reprosoustavy správně, těžko někdo bude chválit úplně chybný postup a radit v rozporu s vlastní zkušeností. |
|
| Autor: | deaf-layman [ 20 říj 2019 14:26 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: 3 pásmo (SP-250P, mid aiwa, ND16FA-6) |
Já už mlčím. Jen jsem chtěl říci, že snad každý jsme si prošli obdobím, kdy jsme chtěli vyrobit reprobedny z toho, co je po ruce nebo levně či zdarma k mání a vyzkoušet si základní principy, jak se co chová, jaký mají hodnoty součástek vliv na výsledný zvuk, apod. Prostě si jen tak nezávazně zaexperimentovat a ne hned přesně kopírovat nějaký projekt. Někdo zkrátka rád experimentuje, na tom snad není nic špatného. Např. já jsem zjistil, že pro driver Dexon BRT 25/30/01,8 mi stačí jen seriový kondenzátor a odporový dělič. Vliv paralelního RLC členu ušima vůbec nejsem schopen zaznamenat. Přitom všude se píše, jak ty hodnoty mají být přesné. Chápu, že měřením se to zjistí, ale mé uši prostě nejsou měřicí mikrofon. Navíc často nejsem schopen rozhodnout, která ze dvou možností zní lépe, pokud nějaký rozdíl zaznamenám. Doufám, že jsem tímto svým laickým názorem neporušil nějaká pravidla fora a nenaštval autory projektů (jak naznačuje Montgomery). To bych nerad. |
|
| Autor: | tatko Tom [ 20 říj 2019 16:34 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: 3 pásmo (SP-250P, mid aiwa, ND16FA-6) |
Tak na tému "nemám v hlave osciloskop a v ušiach kalibrovaný mikrofón" som sa tu na začiatku parádne zhovädil ja - na to nemáš  Po 50 rokoch počúvania zlého zvuku bol dokonca v prvom momente ten vcelku presný, správny - mierny šok. Ono pomerne kvalitný posluch je silno návykový - s jednou chybou. Človek už potom prudko odmieta počúvať výraznejšiu nekvalitu. |
|
| Autor: | penjo [ 20 říj 2019 19:50 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: 3 pásmo (SP-250P, mid aiwa, ND16FA-6) |
Kopírovať odladené projekty sa vám zdá podradné, tak musíte špekulovať. Toto fakt nepochopím. Chcem si spraviť bedne, ktoré by dobre hrali, ale VEDOME sa vykašlem na výhybku na mieru a budem zabíjať čas hľadaním toho "správneho" zapojenia, aby to moje ušká pobrali. To už kde sme? Pre mňa by to bolo mrhanie času. K tomu odpojeniu RLC: Nato si ako prišiel, či to počuješ alebo nie? Púšťal si si šum do tých bední? Alebo na nejakej nahrávke? Ako vieš, že práve v mieste vplyvu RLC v tej nahrávke boli obsiahnuté požadované frekvencie, kde by sa to RLC uplatňovalo? Taký to bol pekný deň, než som si to tu prečítal. Stále tu hádžeme perly sviniam a stále sa vyskytujú jedinci, ktorí nepochopili základné princípy. Už som postavil niekoľko párov reprosústav, od maličkých 2-pásiem až po veľké 4-pásma. A výhybky? Unicorn, jeho mikrofón a skúsenosti. Nikdy som nelaboroval s nejakými súčiastkami a strieľať naslepo. Nato fakt nemám čas a rozumne zmýšľajúci človek znalý problematiky ani dôvod. Sadni v januári na vlak Praha - Púchov, jazdí priamy rýchlik a prídi si vypočuť, ako sa nám "darí" konštruovať moderné odladené bedne, bez strieľania od brucha. |
|
| Autor: | tatko Tom [ 20 říj 2019 19:55 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: 3 pásmo (SP-250P, mid aiwa, ND16FA-6) |
Dunaj stúpa pri Komárne - ale márne, ale márne
|
|
| Autor: | pet007 [ 21 říj 2019 13:16 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: 3 pásmo (SP-250P, mid aiwa, ND16FA-6) |
Tak konstruktivne neco nadhodim (nerikam, ze to je nakej zlatej gral HiFi, zase sem toho tolik neudelal), ale treba z toho vznikne nejaka vecna diskuze a vyusti to ve vznik neceho zivotaschopnyho: Takze nastrelim jedno celo-Dayton 4p/3p subtilni reseni - 12"ka z boku bedny, celkove rozmery 210x1100x350 (aniz bych ted pocital presne objem pro basak, chce to alespon 60L): 1] 4p: koncepce: 12"+6.5"+2"+0.75" - (+ BR nebo pasivni zaric, 12" z boku) subbass: - 12" - DSA315 <150Hz - aktivni deleni midbass: - 6.5" - DSA175 150 - 1200Hz - (otazka citlivost?) mid: - 2" - RS52AN - 1200-5000 Hz hi: - 0.75" - ND16FA> 5000Hz 2] pripadne 3p: koncepce: 12"+6.5"+1"@WG (+ BR nebo pasivni zaric, 12" z boku) subbass: - 12" - DSA315 <150Hz - aktivni deleni midbass: - 6.5" - DSA175 150 - 1800Hz - (otazka citlivost?) hi: - 1" - kalota 1" + WG kolem prumeru 154mm (tzn. jako WG148R |
|
| Autor: | mimado [ 22 říj 2019 09:23 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: 3 pásmo (SP-250P, mid aiwa, ND16FA-6) |
Teda vy jste se rozjeli tady Já začal laborovat s LspCADem, pár věcí jsem ovládl, ale něco mi ještě uniká. Popravdě ohledně Lsp a měření jsem se chtěl s někým poradit mimo vlákno, ale když už je to tady zaprané, tak můžu zde. Doporučili byste mi nějakou lowcost měřící sestavu? M1 již na prodance nemají a kamarád zvukař už měřící mikrofon taky někomu udal..  Pet007: díky za tip, po těch DSA175 pokukuji.. |
|
| Autor: | Kocour [ 22 říj 2019 13:15 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: 3 pásmo (SP-250P, mid aiwa, ND16FA-6) |
Mas zvukovku? Ma line in a out? Mam na prodej stageline mpa-102 preamp pro xlr mic. K tomu prihodim pripravek a kabliky pro dvoukanalove mereni zdarma. Pokud bys moc chtel tak prodam jeden ze svych emm-6 kalibrovanych v cross spectrum labs. REW si s tim rozumi. |
|
| Autor: | pet007 [ 23 říj 2019 07:56 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: 3 pásmo (SP-250P, mid aiwa, ND16FA-6) |
mimado píše: Teda vy jste se rozjeli tady Já začal laborovat s LspCADem, pár věcí jsem ovládl, ale něco mi ještě uniká. Popravdě ohledně Lsp a měření jsem se chtěl s někým poradit mimo vlákno, ale když už je to tady zaprané, tak můžu zde add LspCad: zapomen na LspCAD. IMHO tim dnes uz nic neziskas. Soustred se na REW a VituixCad( resp. VituixCad2) + pripadne na HolmImpulse pro mereni; mne se pouziva intuitivneji nez REW, i kdyz toho uz umi vyrazne mene a neni uz dale vyvijeny. |
|
| Autor: | mimado [ 24 říj 2019 10:29 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: 3 pásmo (SP-250P, mid aiwa, ND16FA-6) |
Tak jsem včera zkoušel zmíněné programy. REW- prošel jsem na rychlo návod a youtube, pak jsem vytáhl nějaké 3 mikrofony a propísknul ty Aiwacké 6,5", ať to hodí alespoň nějakou křivku,kterou budu moct hodit do vituixu. Vím,hodnoty jsou mimo,chtěl jsem jen zkusit ten export poslat dál. VituixCad- nahrál jsem impedance, frekvenčky, vyhybkou se nechal inspirovat UMD365, nastavil rozmístění driverů...no zkrátka první zkouška: |
|
| Autor: | pet007 [ 24 říj 2019 10:48 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: 3 pásmo (SP-250P, mid aiwa, ND16FA-6) |
Z jednoho obrazku nelze rict, ze je celej tvuj postup 100% spravne, nicmene to nevypada uplne mimo misu. Samozrejme by to chtelo si srovnat zacatky impulzu, aby se tolik netocila faze ve vyssich frekvencich (pac pak neni dobre videt, jak na sebe faze navazuji). Ovsem pozor, zacatky vsech impulzu se musi posunout k nule o stejny cas (logicky). Nicmene se zda, ze bys mohl byt na dobre ceste.... |
|
| Autor: | TheLastUnicorn [ 24 říj 2019 12:02 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: 3 pásmo (SP-250P, mid aiwa, ND16FA-6) |
Jen pokud jsem správně pochopil, tak změřený jsou pouze ty Aiwy...ostatní jsou zřejmě datasheetový charky. |
|
| Autor: | pet007 [ 24 říj 2019 12:27 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: 3 pásmo (SP-250P, mid aiwa, ND16FA-6) |
No jestli je to tak, pak mirnim svuj optimismus
|
|
| Autor: | mimado [ 24 říj 2019 14:11 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: 3 pásmo (SP-250P, mid aiwa, ND16FA-6) |
TLU čte pozorně Jojo, netřeba být příliš optimistický, dosadil jsem ostatní charky z webu daytonů.Pokud to správně chápu, je potřeba mít změřené přímo na dané bedně, je tak? No tím, čím jsem to měřil to stejně nemá moc vypovídající hodnotu..ale alespoň jste mě dohnali k těm simulacím
|
|
| Autor: | mimado [ 01 lis 2019 11:56 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: 3 pásmo (SP-250P, mid aiwa, ND16FA-6) |
Tak po týdnu sepíšu lehký update. -S Kocourem jsme domluveni na měřícím aparátu(vyzvednu snad během příštího týdne). -Kamarád vyrobí zkušební bednu pro měření 110x35x23. Mám pár otázek na které jsem nenašel odpovědi ani při dlouhém hledání na Awebu: 1; Difrakce - Má smysl se inspirovat simulací ve Vituix, nebo se to v reálu chová úplně jinak? Pokud to má smysl, tak postup by byl: -simulace difrakce, -umístění, včetně zafrézování, -změření po 15° každý driver zvlášť --Optimalizace umístění, znova měření -pak až simulace výhybek a rozmístění driverů od sebe? 2; Umístění toho 10" z boku.. Prostor v obývacím pokoji viz. přiložený obrázek.Asi nejlepším možným umístěním, tak jak jsem nakreslil? K vizuální stránce mám mnoho nápadů, prozatím to vidím na matný černý prostředek, boky v bílém lesku s rádiusem 15mm pouze z boční strany a přiznanou spárou. 10" z vnitřní strany pod bílou tkaninou...No nebudeme předbíhat ps: vlevo zamýšlený, vpravo je co mám teď
|
|
| Autor: | pet007 [ 01 lis 2019 20:18 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: 3 pásmo (SP-250P, mid aiwa, ND16FA-6) |
Add 1) simulace difrakci je velice jednoducha - nicmene kdyz bude celo uzke (23cm je ok), pak difrakce od umisteni stredaku nebude nijak kriticka (odhadem kolem 0.8-1k to neco malo bude tropit), podobne ND16 se chova mravne, viz UMD365 projekt - difrakce uplne v pohode Add 2) tez by me zajimalo umisteni repro z boku a hlavne jeho mereni - IMHO kazdopadne to bude chtit delit hodne nizko, protoze nelze do boku poustet nekde 500Hz. Nemam zatim zkusenost, ani jak se to meri (Kocour, TLU mozna vedi?). Takze za mne deleni do 200Hz max., Spis jeste niz... Ale rad se necham poucit. Kazdopadne chci to resit pro sebe presne takhle (jen zrejme na cele vyhraje 2p se zvukovodem) |
|
| Stránka 2 z 4 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|