Ahojte, zaujímalo by ma, prečo je mnoho dvojpásmových regálových sústav, tých podarenejších, a štúdiových monitorov nevynímajúc, považované za monitory, odposluchy, keď všeobecná dogma znie, že troj a viacpásmo hraje "lepšie" ako dvojpásmo? O marketingu to predsa nie je, keďže tie dvojpásma v štúdiách naozaj sú. Čo si môžem pod pojmom monitor teda predstaviť?
Ďakujem

Žádné takové dogma neexistuje.
- Monitor je obecně dělaný na poslech z blízkosti u mixu nebo u počítače.
- Monitor je často osazený malým středobasem do 7", se kterým se dá dvojpásmo snáz udělat.
- Monitor nepotřebuje při poslechu nablízko tak velké příkony - výška pak je méně namáhaná, i když má nižší dělení.
- Lepší studiové monitory jsou ale stejně zpravidla trojpásmové.
- Dobré dvojpásmo se nedá udělat úplně z kdečeho.

Co se dnes nabízí jako "dvoupásmové monitory" za ceny často už od 150€, nejsou žádné monitory, ale prostě kompaktní bedýnky k PC.

A tiež samozrejme existujú aj veľké "farfield" alebo inak "main" monitory a vôbec teda nie je pravda, že sa jedná o malé regálové bedničky alebo dvojpásma.
Zvyšok už napísal ransom, takže ja si dovolím len niekoľko príkladov:
http://atcloudspeakers.co.uk/profession ... 00asl-pro/
https://jblpro.com/en/products/m2
https://www.genelec.com/1235a
https://www.genelec.com/1238a
http://atcloudspeakers.co.uk/profession ... cm50a-pro/
https://www.pacifichifi.com.au/products ... lf-speaker
https://www.odysseyprosound.com/passive ... ted-hq210/

Ani jedna táto sústava nestojí samozrejme 150€/ks....nestojí ani 500 a ani 1000€. Všetko to začína minimálne na 2000€/ks.

Dobre, len mne ako laikovi nejde do hlavy, ako dokáže malý stredobas zahrať tak verne stredy ako trojpásmo, keď je námahaný basovou zložkou.
Ďalšia vec, to dvojpásmo musí mať niečo do seba, pretože sa to stále stavia. Stále 6"+1". Na jednej strane jednoduchá výhybka no na druhej chýbajúca dynamika. Je to tá idea, že obetujem spodok namiesto transparentnejších stredov a výšok?

U dvojpásma se středy rozdělí mezi středobas a výšku. Dělička bývá obvykle u 6,5" kolem 2-2,5 kHz. Je to v důsledku náročnější na výběr obou repráků. Středobas musí až do děličky hrát bez zkreslení, s rozumnou směrovostí a s rozumnou impulzní odezvou. Výška pak musí totéž převzít od děličky výše. Bývá proto větší než výška ve trojpásmu (1" až 1,25" proti třeba 0,75"), takže je pak zpravidla o něco horší na horním konci výškového pásma. Častěji se taky umisťuje do zvukovodu, aby dosáhla níž. Dvoupásmo pak nevyjde výrazně levněji než stejně velké trojpásmo.
1) Je jedno, že středobas krom basů hraje i část středního pásma. Čemu by to mělo vadit?
2) Jaká chybějící dynamika? To je nesmysl. Jak jsi na to přišel?
3) Proč bys měl obětovat spodek? To je další nesmysl. Jak to doložíš?

A jsou vyloženě mizerná malá dvoupásma. Abych nechodil daleko, tak třeba B&W CDM-1. V nich dva výborné repráky, co ale na sebe nedosáhnou, a střed je tím zabitý.

Moc hezky vysvětleno. Jo na B&W CDM-1 se nedá zapomenout....Stejně je to zajímavý.Oproti tomu byly i DM110 Highend oni hrály mnohem líp i třeba než kevlarové 602.

1. Aj keď samotný názov vraví za všetko, že vie zahrať basy aj stredy, predsa len ma to kúsok znepokojuje. Fakt, že je jeden a ten istý reproduktor namáhaný úplným spodkom pásma a zároveň v jeden moment má za úlohu vybudiť zo seba uhladené a presné stredy.
2. Dynamika, že sa to prosto nevyrovná plnohodnotnému troj a viacpásmu. Chýba tam samostatný bas.
3. Pretože pravdepodobne nie je reproduktor za normálnu hodnotu vo veľkosti do 6", ktorý zahrá basy ako napríklad 8"až 12" reproduktor?
Celkovo mi to prijde, akoby bolo to dvojpásmo schopné pokoriť nejedno trojpásmo. Dobre, aj keby, ale za akú cenu a prečo by som sa mal k tomu uberať, keď neberieme do úvahy niečo ako veľkosť sústav?

V prvom rade by si si mal asi prečítať niečo ako "Stavíme reproduktorové soustavy" od pána RNDr. Bohumila Sýkory, kde by si sa dozvedel odpovede na drvivú väčšinu svojich otázok a to od piky. Lebo toto Tvoje zbieranie instatných informácii, často totálne vytrhnutých z kontextu, Ťa bez celkového pochopenia problematiky nikam neposunie. Bude to stále len niekoľko rôznych dielov skladačky, ktoré nebudú pasovať do seba - chýba Ti totiž ten zvyšok.
Neexistuje nijaké definitívne pravidlo, že povedzme 4-pásmo musí byť lepšie, ako 2-pásmo. No nedá sa to vysvetliť dvoma-troma vetami. Jedno aj druhé môže byť malé, veľké, dobré aj zlé...vždy sa usilujeme o to, aby meniče hrali to, čo vedia najlepšie.

Nehraje středy. Pouze spodní část středového pásma. Ty "uhlazené a přesné středy" jsou vždycky výsledkem spolupráce všech repráků. I u trojpásma. V reprodukované hudbě žádné "středy" nejsou.
Čili ne, v tomhle problém není.

Víš, co znamená slovo "dynamika"? Dynamika je z hlediska hudby rozsah mezi slabými a silnými pasážemi. Z hlediska audia to je rozsah mezi nejslabším a nejsilnějším signálem, jaký lze zaznamenat a reprodukovat. A při reprodukci konkrétní nahrávky máme její dynamický rozsah (značený DR), což je rozdíl mezi střední a špičkovou hodnotou signálu. Pro dobrou reprodukci nahrávek s vysokým DR je potřeba, aby repráky zvládaly nezkreslený přenos krátkodobých špiček, které dosahují třeba třicetinásobku příkonu proti střední hodnotě signálu. Jinak je dynamika výhradně věcí nahrávky a dostatečně výkonného zesilovače, s basy to nemá vůbec nic do činění.
A opět jako u středů: V reprodukci neexistuje nic jako samostatný bas. Na reprodukci "basu" i u trojpásma spolupracuje střeďák. Dokonce i zvuky, které v muzice vnímáš vyloženě jako "bas" obsahují složky o frekvenci až do několika kHz.

Nemůžeš porovnávat koncepce založené na různě velkých basových reproduktorech. Začal jsi o malých monitorech, takže jsem vysvětloval rozdíl mezi dvoupásmem a trojpásmem s 6,5" středobasem. Pokud chceš mluvit o trojpásmu s 10" nebo 12" dole, musel bys ho porovnávat s dvoupásmem, které má dole taky 10" nebo 12". Tam se nad basákem ponejvíce používá tlakový driver ve zvukovodu, který už přebere většinu "středového" pásma.

Nejlepší co můžeš udělat (kromě teoretického studia) je: Obrazit nějaké akce, kde si můžeš napřímo porovnat různé koncepce dotažené do konce. To jest třeba dobré dvojpásmo proti dobrému a podobně velkému trojpásmu. Porovnávat dvojpásmo s 6,5" (předurčené do malého pokoje 3x4m) proti trojpásmu s 10" by byl nesmysl.

1. Reprosústava "v jeden moment" reprodukuje iba jednu - súčtovú frekvenciu. Meniče v slúchadlách reprodukujú celé frekvenčné pásmo, a nevadí to. Rozdiel je však v akustickom tlaku (maximálnej hlasitosti), ktorý je menič schopný poskytnúť.
2. To, čo opisuješ, nie je dynamika.

3. Ako už vyššie spomína ransom, pre reprodukciu v konkrétnom akustickom priestore je dôležitá smerovosť reprosústavy. Teda (vyrovnaný) frekvenčný priebeh nielen v osi, ale aj mimo osi reprosústavy. Pohľadaj si niečo o konštantnej smerovosti (constant directivity) reprosústav.
Basy sú šírené všesmerovo, smerom k vyšším frekvenciám však každý stredobasový reproduktor smeruje. Čím má väčší priemer, tým smeruje viac. Kalotový výškový reproduktor však v oblasti deliacej frekvencie smeruje málo, jeho smerovanie narastá pri vyšších frekvenciách. Preto bežné dvojpásmo 6" + 1" s kalotou je kompromis, ktorý bude mať mimo osi zvlnený frekvenčný priebeh. Väčší stredobasový reproduktor by smeroval viac a výsledok by bol horší. Na menší stredobasový reproduktor by kalota naväzovala lepšie, nehral by však uspokojivo basy.

Riešením problému je trojpásmová reprosústava, v ktorej rozdielne smerové charakteristiky basového a výškového reproduktora vyrovnáva vhodný stredový reproduktor.
Tu máš príklad aj s meraním (všimni si Horizontálna smerová charakteristika 0 - 90 st.):
http://repromania.net/domains/repromania.net/forum/viewtopic.php?f=61&t=6513

Iným riešením smerovej charakteristiky je použitie výškového reproduktoru so zvukovodom. Bežne sa používa tlakový (nepriamo vyžarujúci) výškový reproduktor, ktorý je možné deliť nižšie.
Tu máš príklad dvojpásmovej reprosústavy s 12" stredobasovým reproduktorom s excelentným meraním mimo osi:
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=25743
Reprosústava je delená na frekvencii 1060Hz.
Jednoduchšie projekty dvojpásmových reprosústav so zvukovodom sú reprosústavy Totem. Informácie o nich nájdeš tu:
http://repromania.net/domains/repromania.net/forum/viewforum.php?f=60

Toto je kľúčové z jedného hľadiska: "Nemůžeš porovnávat koncepce založené na různě velkých basových reproduktorech." To znamená, že si nemôžem umiestniť 12" sústavu do izby 4x3m? Ak áno, mal by som následne ale problémy s akustickým tlakom a jeho hluchými a prevýšenými miestami, pretože také nízke frekvencie majú dlhú amplitúdu, tak?
Ešte jedna vec ma zaujíma. Ak tlmenie zvyšuje objem ozvučnice, čo sa stane potom, keď napríklad kapličku pre stredový reproduktor v trojpásmovej sústave vyplním celú tlmiacim materiálom? Zvýši sa teoretický objem napríklad z 1l na 2l? Uvažuje sa o množstve tlmenia pri návrhu objemu ozvučnice? A ďalej, keď sú reproduktory na čelnej strane umiestnené mimo osy, všetky tie posuny v charakteristikách sa riešia vo výhybke? Prečo sa to vlastne robí, aký je z toho úžitok? A disfrakcie v dôsledku nezaoblených hrán čelnej steny sa tiež kompenzujú vo výhybke?
Pána Sýkoru som čítal ešte na strednej. Dobre, vrátim sa teda k tomu.

To je vynikajúci nápad obehať niečo osobne, nuž ale v tomto období to asi nebude možné, a preto budem asi musieť počkať ešte zopár mesiacov.

Výborné na to boli posluchovky v Streženiciach Teraz ani Corona netuší, či dakedy ešte bude možnosť (...a chuť...)

Sústavu s 12" si do izby s rozmerom 4x3m umiestniť môžeš, ale proste ju plne nevyužiješ - ak zrovna nenaháňaš citlivosť. Bude Ti len zaberať miesto.
Tlmenie hýbe s celkovým Q systému, takže sa to chová ako virtuálne zvýšenie objemu. Ale je naivné sa domnievať, že ak 15L bedňu vypchám tlmením, tak dostanem 30L bedňu. To nie je samozrejme pravda, v skutočnosti len znížim Qtc. Spodný prenášaný kmitočet bude zodpovedať 15L bedni.
Kastlík pre streďák sa tlmí z dôvodu zamedzenia vzniku stojatých vlnení a rezonancií, ktoré by spôsobili problémy v amplitúdovej charakteristike. Netlmíme ho preto, aby sme ušetrili nejaký liter objemu.
Difrakcie sa až na pár výnimiek (bafflestep) vo výhybke správne adresovať nedajú, pretože z fyzikálneho princípu menia svoj tvar a frekvenciu (prípadne úplne zanikajú) so zmenou uhla vyžarovania. Ak by si mal -5dB dieru na frekvencii 1,5kHz v osi a 30° od osi by už nebola, ako by si niečo také adresoval vo výhybke?
Všetky posuny meničov na doske sa do vyžarovania prenášajú ako časové posuny vyžarovania a adresujú sa vo výhybke, ak tieto časové posuny (tzv. akustická fáza) boli správne zmerané.

"To nie je samozrejme pravda, v skutočnosti len znížim Qtc. Spodný prenášaný kmitočet bude zodpovedať 15L bedni."___ a ja som si myslel, že neumerným zváčšovaním ozvučnice sa znižuje spodné prenášané pásmo. Je to iba ich váčšia amplitúda a nie nižšia frekvencia?
Ešte by ma zaujímala jedna vec, keďže sa očividne pri porovnávaní odvolávame na priemer basového meniča. Aký veľký by mohol byť rozumný najmenší basový reproduktor v trojpásme? Ideálne regálovom? Taký, aby sa ešte dali nájsť adekvátne ostatné meniče? 7,5"? 7"? 6.5"? A vôbec, prinieslo by to úžitok voči klasike 6.5"+1"?

Prv ako položíš ďalšie otázky, mal by si si niečo z fungovania reproduktorov a konštrukcie reprosústav naštudovať. Pripadá mi to tak, že chceš instantné odpovede na otázky, ktoré by si nekládol keby si tomu trochu rozumel. Pýtať sa napr.toto. Na to neexistuje odpoveď, z princípu medzi 6,5 až 7,5 palcovým meničom nebude priepastný rozdiel, skôr bude rozdiel v konštrukciách od jednotlivých výrobcov. 6,5 palec od slušného výrobcu bude lepší ako 8 palec od niekoho iného. Len pre použitie v dvojpásme už sú väčšie meniče za hranou, pretož ich priemerný výkon padá dole spolu so zvyšujúcim sa priemerom membrány a rastúcou frekvenciou. Preto neexistuje univerzálna odpoveď. Možno by sa našiel aj extrémne dobrý 8 palec, ktorý by sa dal s odretými ušami skombinovať s nejakou väčšou kalotou, ale kto bude takúto kombináciu hľadať? Preto sa jednoducho volí osvedčenejšia kombinácia so 6,5 palcom. A pokiaľ ti nestačí podanie nižších frekvencií a ich kontrola zo 6,5 palca, tak neuvažuj o dvojpásme, ale rovno choď do trojpásma! Náklady na meniče a súčiastky budú určite menšie, ako skúšanie nepodarených kombinácií a následný predaj meničov pod cenu, aby si sa ich zbavil. Si na stránkach reprománie a je tu toľko projektov, že si môžeš vyberať.

Nejmenší rozumný basák v trojpásmu?
To záleží buď na tom, jak dokonale chceš odehrát všechno nad basovým pásmem, nebo na tom, jak nízko se potřebuješ dostat na basech, s jakým SPL a v jakém prostoru.
Pokud to je do malé místnosti, nebo treba jako satelity k subwooferu, a není tudíž velký nárok na reprodukci dejme tomu pod 50Hz, můžeš klidně navrhnout ultimátní trojpásmo s 5,25". Nad něj třeba 3" středovou kalotu a nad ní pásek. Při vhodné volbě repráků z toho může jít brilantní zvuk. Jen toho spodku moc nebude. S rostoucími nároky na spodek (větší místnost, větší hlasitost bez subwooferu) roste i basák a s ním i nároky na navázání toho co je nad ním. Ať už z toho bude trojpásmo, ještěvícpásmo, nebo dvojpásmo se zvukovodem.

Ďakujem vám za ochotu a vysvetlenie.