Poslední návštěva: Právě je 24 dub 2024 05:43


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 42 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Kompatibilita zesilovace versus repro ( Cambridge Audio
PříspěvekNapsal: 04 dub 2022 19:42 

Registrován: 02 led 2011 12:53
Příspěvky: 854
Kraj: SR - Trenčianský
Dokonalý Leonardo, mne sa zdá, že skôr ty si na špatném fóru.

TLU nikde nepísal o dokonalých bedniach a zosilovač...to je tvoj výplod.

Toto je tu DIY fórum, kde sa zväčša menšina ľudí snaží vytvoriť obstojne až perfektne hrajúce reprobedne za prijateľné ceny, niekedy aj za menej, tzv. low cost projekty a inokedy aj festovné dospelé bedne. K tomu všetkému sú tu ich konštruktéri, ľudia, ktorí ich počuli a môžu napísať svoje posluchové dojmy.

Najlepšia rada, či už chce hotové továrne, alebo DIY bedne, je si ich vypočuť priamo u seba doma a nie lietať so zosikom po rôznych hifiroomoch. Doma má predsa svoj priestor, svoju akustiku, ktorá najviac kecá do výsledného zvuku.

Len tak medzi nami, zisti si, či má niekto v okolí Prahy postavené URS3100. Ako relatívne lacný a cenovo dostupný základ pre utvorenie obrazu by ti to mohlo stačiť. Buď to bude ako odrazový mostík, alebo finálne bedne.
Na margo URS...na posluchovej akcii sfúkli "slávne" BWčka v nákupnej hodnote 2000€.

_________________
4xJPA50, 2xJPA250, 2xJPA250, DPA223, Harrison X1000, Teson A2200, A2400, Luxman L-430, Dual CV1462, CS704, DAC MagicPlus, Senn HD558, Golem II


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompatibilita zesilovace versus repro ( Cambridge Audio
PříspěvekNapsal: 04 dub 2022 19:44 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Paf1: V první řadě tedy důrazně radím nejprve obrazit srazy a ochotné audiofily u nich doma, poslouchat a porovnávat. A hodně pečlivě vybírat. Pak si něco půjčit domů.
S takovým budgetem a s tak velkým prostorem k ozvučení bych asi koukal po nějaké velké konstrukci se zvukovodem. Pár lidí to u nás dělá. Jako minimum třeba něco takového:
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=25743

Leonardo, když tě tu vidím. Už jsi našel mou odpověď ohledně "délky běhu"?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompatibilita zesilovace versus repro ( Cambridge Audio
PříspěvekNapsal: 04 dub 2022 20:16 

Registrován: 27 říj 2008 18:11
Příspěvky: 64
penjo : Ano máš pravdu,je to můj výplod já totiž neznám žádné dokonalé bedny ani dokonalý zesilovač a tak přece
platí to co napsal TLU
TheLastUnicorn píše:
v něktorých případech dochází k tomu, že nějaká špatná vlastnost beden je kompenzovaná špatností zesilovače v opačné "polaritě".

což je podle mě úplně to samé jako jinými slovy -ten či onen zesilovač hraje lépe s tou a s tou bednou

paf1: Revelator 851 ?

Ransom:Ano,našel sjem to a udivuje mě že je to od Rochelta :lol:


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompatibilita zesilovace versus repro ( Cambridge Audio
PříspěvekNapsal: 04 dub 2022 20:28 
Uživatelský avatar

Registrován: 29 bře 2022 11:08
Příspěvky: 34
Bydliště: Kraluv Dvur
Kraj: ČR - Středočeský
tatko Tom píše:
_
A trochu toho už vyššie spomínaného sarkazmu: "predsa ak je to dostatočne drahé, tak to predsa nemôže byť zlé" ...

Se sarkazmem nelze nez souhlasit :), je potreba najit nejaky kompromis - kvalita za prijatelnou cenu

_________________
Pa. ( Cambridge Audio Azure 851A+N+C )


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompatibilita zesilovace versus repro ( Cambridge Audio
PříspěvekNapsal: 04 dub 2022 20:34 
Řádný člen

Registrován: 18 úno 2016 00:03
Příspěvky: 2757
Bydliště: Slovakistan
Kraj: SR - Trenčianský
Nech sa páči: viewforum.php?f=61
:)
Na okraj - mám dvoje bedne, navrhnuté a odladené Unicornom.
Dva "zdroje zvuku" - medzi zosilňovačmi v podstate nie je nejaký relevantný rozdiel, čo potvrdil okrem iného aj ransomov test pred časom.
Podstatu (dobrého) zvuku robia dobré bedne (v konkrétnom priestore s jeho vlastnosťami).
Zachytil som tu nejaké tendencie v duchu "kompenzácia chyby chybou - za mňa sprostosť."
Správne hrajúce bedne podajú dobrý až výborný zvuk aj v neoptimálnom priestore - pri každej hlasitosti a pre každú reprodukovanú hudbu - nesrávne hrajúcie nie :)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompatibilita zesilovace versus repro ( Cambridge Audio
PříspěvekNapsal: 04 dub 2022 20:35 
Uživatelský avatar

Registrován: 29 bře 2022 11:08
Příspěvky: 34
Bydliště: Kraluv Dvur
Kraj: ČR - Středočeský
Leonardo píše:
paf1: Revelator 851 ?

ze bych podrzel ciselnou radu ?? - nevypada to spatne

Musim se ted prohrabat vsemy odkazy a az dojde k uzsimu vyberu tak se opet obratim sem pro radu, doporuceni ...

_________________
Pa. ( Cambridge Audio Azure 851A+N+C )


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompatibilita zesilovace versus repro ( Cambridge Audio
PříspěvekNapsal: 04 dub 2022 21:09 

Registrován: 27 říj 2008 18:11
Příspěvky: 64
Tak číselná řada mě nenapadla... :D
Poslal jsem ti několik soukromých rad soukromou zprávou...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompatibilita zesilovace versus repro ( Cambridge Audio
PříspěvekNapsal: 05 dub 2022 08:53 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Leonardo píše:
Ano,našel sjem to a udivuje mě že je to od Rochelta

Já jenom, že jsi tu kvůli tomu ze mě dělal blbce.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompatibilita zesilovace versus repro ( Cambridge Audio
PříspěvekNapsal: 05 dub 2022 11:00 

Registrován: 27 říj 2008 18:11
Příspěvky: 64
Ano,máš pravdu a dodatečně se ti tímto veřejně omlouvám za způsobenou újmu na cti...myslel jsem si že jsis takovou zkomoleninu vymyslel.

PS: už jsi se dobral k nějakým datům a představám ohledně těch ARZ ? Zkoušel jsem něco z veřejných zdrojů a na TL to nevycházi moc výhodně,možná spíše aperiodu.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompatibilita zesilovace versus repro ( Cambridge Audio
PříspěvekNapsal: 05 dub 2022 11:34 
Uživatelský avatar

Registrován: 29 bře 2022 11:08
Příspěvky: 34
Bydliště: Kraluv Dvur
Kraj: ČR - Středočeský
PLS., prevedte si soukromou korespondenci na privatni kanal at to tu zustane tematicky ciste - diky

_________________
Pa. ( Cambridge Audio Azure 851A+N+C )


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompatibilita zesilovace versus repro ( Cambridge Audio
PříspěvekNapsal: 05 dub 2022 11:58 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2009 20:28
Příspěvky: 5318
Bydliště: Čerčany - Vesnice u Železniční Křižovatky nad Sázavou
Kraj: ČR - Středočeský
Ale to je tématický čisté, i ta zdánlivě soukromá korespondence je o tzv. kompatibilitě beden se zesilovačem.

_________________
NOBLE BRICKS


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompatibilita zesilovace versus repro ( Cambridge Audio
PříspěvekNapsal: 05 dub 2022 12:51 
Uživatelský avatar

Registrován: 29 bře 2022 11:08
Příspěvky: 34
Bydliště: Kraluv Dvur
Kraj: ČR - Středočeský
soucastky:
doporuceni na vyrobce soucastek pro vyhybky
1) kondenzatory
2) odpory
3) civky - a tady mam jeste poddotaz jestli ma cenu nejak resit jestli drat nebo paska ( predpoklad je civka bez jadra ), pripadne prurez dratu ( smysluplnost > 1.5mm2 )

_________________
Pa. ( Cambridge Audio Azure 851A+N+C )


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompatibilita zesilovace versus repro ( Cambridge Audio
PříspěvekNapsal: 05 dub 2022 19:45 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Velmi zkráceně:

- U kondenzátorů, které jsou zapojené v sérii s reproduktory, především ve výškové, ale i ve středové větvi, je požadavek na minimální dielektrickou ztrátu, minimální ESR a minimální parazitní indukčnost. Pro větší výkony i odpovídající impulzní výdrž a proudová zatižitelnost na frekvenci řádově 10kHz. Nemusejí to být nutně audio speciály, vyhoví bez výhrad řada impulsních svitků zejména MKP. Audio speciály jsou ale samozřejmě už konstruované cíleně podle vyjmenovaných požadavků. I když to vyjde dražší, je pro nejvyšší nároky vhodné skládat kapacity z více menších hodnot paralelně (minimalizuje se tak ESR i indukčnost). Kondenzátory do středové a výškové sekce je dobré volit na vyšší napětí, protože pak zpravidla mají i větší impulsní zatižitelnost. Klidně na 400V.

- Kondenzátory paralelně k reproduktorům mohou být svitkové s o něco menšími nároky (MKT), v basové výhybce bez problémů i bipolární elektrolyty. Vyjdou levnější a hlavně menší a lehčí, pokud vycházejí velké kapacity v desítkách nebo i stovkách uF. Ani při nejvyšších nárocích nejsou bipoláry na tomhle místě na závadu, horší je to ale s jejich životností a dlouhodobou stabilitou. Takže kdo nepotřebuje nutně ušetřit pár stovek, ať klidně zainvestuje do svitků. S ohledem na charakteristiku signálu v tomhle místě ale není nutná velká impulsní výdrž. Pro výkony kolem 200W stačí kondenzátory na 160V. Pokud jsi paranoidní, tak na 250.

- Tlumivky v sérii s basovým reproduktorem mají mít co nejmenší DC odpor. Nad určitou indukčnost (kolem 3mH) už je fyzikálně vyloučeno dosáhnout menšího odporu sebetlustším drátem než cca 0,5Ω a musejí se dělat jádrové. V principu je jedno, jestli je tlumivka vinutá drátem nebo páskem. Pásek má ale o něco lepší koeficient plnění, takže tlumivka stejných parametrů vyjde o něco menší než vinutá drátem. Za patřičný příplatek.

- Ostatní tlumivky mají většinou vlastní DC odpor už započítaný do simulace. Často vychází odpor v jednotkách Ω a pokud by tlumivka měla odpor menší, dorovnává se sériovým rezistorem na potřebnou hodnotu. Pak je naopak nesmysl vinout je tlustým drátem.

- Rezistory nejsou nijak kritické. Je tu sice požadavek na malou vlastní indukčnost, ale i nejlevnější drátové provedení v keramické kostce vyhoví bez výhrad. Bezindukční metaloxidové, tělískové nebo uhlíkové rezistory nejsou vhodné kvůli nežádoucí nestabilitě, metaloxidy mají tendenci trvale měnit odpor při teplotním šoku.

Značky... I standardní kondenzátory Bennic jsou více než vyhovující a nevěřím, že by je někdo opravdu poznal po sluchu. Pokud ale stavíš bedny z drahých měničů a vrážíš velké prachy do truhlařiny, pak k tomu luxusnější součásti patří jaksi svým stylem. Jenom nemám rád, když se jim připisují zázračné vlastnosti. Tlumivky menších indukčností a větších odporů klidně z Reproobchodu, nebo Monacory, v podstatě kterýkoli výrobce. Je to smaltovaný drát na špulce. Na tom není co moc vymýšlet, pokud není vinutí vyloženě volné. Zalévání do včelího vosku a podobné fígle jsou sice zajímavé, ale na funkci nemají vliv. Zapékání je naopak dobré v tom, že cívka nemá kostřičku - je samonosná. Ale opět je to spíš věc stylu, trvanlivosti, snazší montáže než nějakého přínosu na zvuku.
Pokud chceš za každou cenu do basů vzduchové tlumivky, pak klidně Jantzen, nebo zakázkové. Konstruktér vždycky uvádí jejich nějaký maximální odpor. Přestože jeho zdvojnásobení nikdo neuslyší, je dobré ho nepřekračovat. Vždycky je lépe mít velkou rezervu než posčítat několik drobných nekritických intolerancí, které se už v součtu mohou projevit.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompatibilita zesilovace versus repro ( Cambridge Audio
PříspěvekNapsal: 05 dub 2022 19:58 
Uživatelský avatar

Registrován: 29 bře 2022 11:08
Příspěvky: 34
Bydliště: Kraluv Dvur
Kraj: ČR - Středočeský
Diky za vycerpavaci popis :)

Kdyz jsme zabredli do tlumivek - ma nejaky vyznam toroidni reseni ? ( potkal jsem to na webu )

Nepotrpim si na nejake hogo-fogo a ani nejsem financni bezedna studnice, jen zkoumam limity reseni versus moje moznosti. Klidne se muze stat, ze budu naprosto spokojeny s nejakym vyrazne jednoduchym resenim od prumerneho vyrobce.

Zrovna procitam URS3100 - hezke reseni, jeste to jen slyset

_________________
Pa. ( Cambridge Audio Azure 851A+N+C )


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompatibilita zesilovace versus repro ( Cambridge Audio
PříspěvekNapsal: 06 dub 2022 08:55 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Toroid je jedno z možných provedení jádrové tlumivky. Je nejnáročnější na výrobu, respektive na navíjecí stroj.
Všecky jádrové tlumivky musejí mít jasně definovaný maximální proud při nejnižším a nejvyšším použitelném kmitočtu.
Do středových výhybek se někdy dávají na feritu, ferit je ale nepoužitelný jako sériová tlumivka do basů (nesnese buzení nízkými kmitočty). Do basů patří tlumivka na železe nebo železoprachu. Pokud je jádro uzavřené a není přerušené vzduchovou mezerou, indukčnost se mění s frekvencí, tlumivka má největší zkreslení a snadno se přesytí. Takže nejvhodnější je hojně používané provedení na otevřeném jádru I nebo na EI trafoplechách poskládaných s mezerou. Toroidy jsem zkusmo vyráběl ze starých měřicích traf. Přeříznul jsem jádro a indukčnost doladil rozevřením mezery. Funguje to, ale vrátil jsem se k jednodušším na Ičku. Mají minimální zkreslení a fungují velmi dobře až asi do 5mH. Větší indukčnosti by byly snad už jen do pasivního subwooferu, což je ale podle mě principiální pitomost.

Poslech URS se dá domluvit u majitelů. A doufám že opět budou na srazu ve Skalici v září.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompatibilita zesilovace versus repro ( Cambridge Audio
PříspěvekNapsal: 06 dub 2022 09:55 

Registrován: 16 pro 2020 12:45
Příspěvky: 101
Kraj: ČR - Zlínský
Když se tu probírají tlumivky, dá se podle něčeho rozlišit ferit od železoprachu v jádře? Nějaký test nebo měření? Asi se dá věřit Jentzenu, že "iron" tlumivky jsou na lisovaném železném prachu, ale při repasi starších beden už pochybuju.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompatibilita zesilovace versus repro ( Cambridge Audio
PříspěvekNapsal: 06 dub 2022 10:24 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Poškrábat a kápnout ocet. Železoprach bude měkčí a měl by rezavět. Nic jinýho mě takhle narychlo nenapadá.
Jinak bys musel měřit magnetizační křivky (V-A křivky) při různých kmitočtech a věštit z jejich tvaru a závislosti na kmitočtu.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompatibilita zesilovace versus repro ( Cambridge Audio
PříspěvekNapsal: 06 dub 2022 22:42 

Registrován: 12 bře 2016 21:13
Příspěvky: 1806
Kraj: ČR - Jihomoravský
spíš bych to zkusil podle permeabilty, potažmo koeficientu Al nH/n2 --- ferity mají obvykle řádu tisíců, železoprach výrazně pod 100 , teda v běžnejch rozměrech do 3cm. tj 10 závitů na feritu bude mít indukčnost desítky mH, na železoprachu to budou maximálně desetiny mH. Toroidy jsou obvykle barevný, zelená je NF ferit něco jako H22, modrá je železoprach, žlutobílá je nejběžnější železoprach.
Tady máš pěknou tabulku železoprach. jader i s Al koeficienty: http://qrz.lt/ly1gp/amidon.html
ty barvy sedí i u čínskejch výrobců. ona fyzika se těžko obelže, když bude mít 2cm toroidek s desíti závity drátu víc než 1mH,
bude to ferit, kterej se snadno přesytí, a naopak, když na stejnou indukčnost bude potřeba 100Z na toroidu velikosti náramku, tak je to jistě železoprach, kterej v normálním světě nedokážeš přesytit, a problémem bude spíš průměr navíjenýho drátu.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompatibilita zesilovace versus repro ( Cambridge Audio
PříspěvekNapsal: 07 dub 2022 07:10 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
To je všecko pravda, jenomže Prog nezkoumá spínanej zdroj nebo měnič. Ve výhybkách najdeš většinou neoznačenej váleček v dutině cívky.
Vysoký Al feritu platí u uzavřených jader. Ne u tyček, činek a podobně.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompatibilita zesilovace versus repro ( Cambridge Audio
PříspěvekNapsal: 07 dub 2022 21:23 

Registrován: 03 led 2020 19:30
Příspěvky: 176
Bydliště: Benešov
Kraj: ČR - Středočeský
Paf1 Mladýmu jsem stavěl urs má je v Praze v garzonce možno se domluvit na poslechu jestli chceš.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 42 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group