Poslední návštěva: Právě je 02 kvě 2024 15:02


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 34 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Výkon bluetooth repro
PříspěvekNapsal: 24 srp 2023 19:13 

Registrován: 17 lis 2012 22:00
Příspěvky: 87
Kraj: ČR - Moravskoslezský
Ahoj. Mohu se zeptat, nemám v tom stále jasno. Konkrétně JBL Partybox 710. Uvádějí RMS výkon 800W. Dle mého je to nesmysl, ale RMS by měl být přece reálný výkon. Byl by někdo tak hodný a vysvětlil mi to? Jak je to vlastně s tím RMS? Nebo si firmy píší na krabice co se jim hodí? Moc děkuji za ochotu!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkon bluetooth repro
PříspěvekNapsal: 24 srp 2023 22:29 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11106
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Kde uvádějí, že to je RMS výkon?

Čekáš seriózní informace o věci, která bliká jako pouťová atrakce a vypadá jako chemický hajzl?

Uváděný akustický tlak jsem někde zahlédl 126dB. To jako fakt? Se dvěma 8" repráky na gumě?
Reálná citlivost bude cca 88dB/W/m. Takže k dosažení akustického tlaku 126dB bys potřeboval výkon... 6,3kW. I kdybys měl k dispozici nejcitlivější PA repráky v nejúčinnější bedně, takže bys disponoval reálnou citlivostí přes 96 dB, stačil by ti na tlak 126dB asi tak necelý kilowatt.

Výkonem prodejci ohromují, protože je a) nesnadno ověřitelný a b) bez souvislostí naprosto bezvýznamný a nicneříkající.

Sám dovedu udělat slušný rambajz se svým přenosným... no, transportovatelným aparátkem. Výkon zesilovačíčku na čtyři Li-Ion články jsem neměřil, ale odhadem je to nějakých 2x20W. Možná 2x25. Nikdo mi nevěří, že tak málo. Asi bych měl říkat aspoň o řád víc. Ten slušný rambajz ale ve skutečnosti bude v metrové vzdálenosti nejvejš 110dB, spíš ještě malinko míň.

Není problém: Můžeš ten bazmek koupit a přivézt třeba na sraz. Změříme výkon, změříme SPL a uvidíme. A hlavně poslechneme.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkon bluetooth repro
PříspěvekNapsal: 25 srp 2023 16:23 

Registrován: 17 lis 2012 22:00
Příspěvky: 87
Kraj: ČR - Moravskoslezský
Děkuji za vysvětlení, těch 800W je jak jsem si sám myslel hodně přehnaná hodnota. Co se týká světýlek a vzhledu je subjektivní věc, o to tady vůbec nešlo. (Ale jdou zcela vypnout, taky je nějak extra nemusím). Jinak rambajs co se týče hlasitosti jako takové, nebo i basové složky třeba? Protože jen řvát dokáže kdeco. Repro dorazilo, tak testuju. Sraz by nebyl špatný nápad. Jsem z Moravy, ale mohl bych rozumně dojet... ;)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkon bluetooth repro
PříspěvekNapsal: 25 srp 2023 18:28 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11106
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Sraz bude u Tišnova.

Hele, JBL patří spíš k tomu lepšímu v daném oboru. Hrát to nějak bude. Tipnul bych, že to bude laděné spíš do dunivých basů a ostrých výšek, protože toho si potenciální kupci všimnou nejrychleji. Vyloženě prvoplánový průser by to být nemusel.

Světýlka zmiňuju spíš proto, že spoluurčují cílovou skupinu - jedná se o věc pro prostou zábavu, ne pro audiofily.

K výkonu bych se vyjadřoval radši bez čísel. Ve stylu stíhá/nestíhá, ozvučí dostatečně/málo.

Rambajz myslíš ten můj?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkon bluetooth repro
PříspěvekNapsal: 01 zář 2023 14:06 

Registrován: 17 lis 2012 22:00
Příspěvky: 87
Kraj: ČR - Moravskoslezský
Je to repro pro zábavu, to je jasné. Tohle jde ještě rozumně naložit do auta a odvést na místo. Měl jsem před tím JBL 110 a ta byla na ven na hraně. Nehrála špatně, ale chyběl tomu pak už výkon. (Doma v pohodě, ale na to takový repro nepotřebuju. Mám zesilovače a regálové repro). Chtěl jsem něco na převážení, dle potřeby. Nic jiného. No ale moc se mi nelíbí ten udávaný výkon, ať už to hraje jakkoliv. (A tam 710 hraje od dost hlasitěji než 110). Není to už trochu klamání zákazníka?

Jo ten rambajs jsem myslel to Tvé Homemade. Ale nic ve zlém, samozřejmě..... Děkuji za Tvůj čas.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkon bluetooth repro
PříspěvekNapsal: 01 zář 2023 15:05 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11106
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Těžko říct jestli to nazvat klamáním, když stejně jen málokdo dovede údaje o výkonu/citlivosti/SPL správně rozklíčovat. Zákon má dnes spoustu důležitějších starostí než stanovovat závaznou metodiku pro uvádění výkonů spotřebky. A zkušebna spoustu důležitější práce než aby to ověřovala. Nějaká dobrovolná certifikace bude všem naprosto ukradená, aby za ni platili. Výrobcům i kupujícím.

Já mám dvě aparatury schopné provozu v exteriéru. Pojaté v obou případech jako pár beden. Oboje laděné jako hifi reprosoustavy střední třídy, k tomu odpovídající zesilovače. Důraz je na komplexní reprodukci, nikoli jenom na dunící basy. Ale ano, taky to zabasuje. Jak moc to někomu jinému vyhoví, to se dá posoudit jedině poslechem.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkon bluetooth repro
PříspěvekNapsal: 01 zář 2023 15:07 
Uživatelský avatar

Registrován: 11 pro 2014 12:13
Příspěvky: 114
Bydliště: Orlová
Kraj: ČR - Moravskoslezský
Zrovna mám doma půjčenou JBL 100, na zítřejší oslavu. Zkoušel jsem to doma a popravdě...basy mi po chvíli hodně vadily(a to jsem je měl na minimum). Dvě středovýšky do stran...když jdeš kolem, tak slyšíš jak se navzájem rozhazujou fáze a je to nepříjemné...Zkusím to změřit aspoň v ose, pro představu, jak rovně to hraje...na menší oslavu by to snad mohlo stačit a kdyby ne, tak plánuju ucpat BR a spodek podpořit subem s Q338a.

_________________
DENON AVR-3311,Sony TA-F690ES,Sony CDP-X229ES, Dayton Audio EMM-6, Audioprobe Spartan A


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkon bluetooth repro
PříspěvekNapsal: 01 zář 2023 20:35 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 5958
Kraj: SR - Trenčianský
Rovně to určitě nehraje a jsem si jistej, že všem krom Tebe to bude úplně u prdele...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkon bluetooth repro
PříspěvekNapsal: 02 zář 2023 07:56 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11106
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Mimado:
Bývalý kolega hraje za pivo a jídlo všelijaký oslavy, akce pro hasiče a tak. Má na to dvě bedny s 15" RFT a čtyřmi piezzo. Honí to vždycky zesilovačem co kde najde (než ho odpraví). Stereo receiver Technics, nějaká Ibiza apod. S reálným výkonem od 2x50 do 2x100W. Hraje to příšerně. Ale že jsou ty repráky citlivý kolem 100dB, tak docela nahlas.
Já bych utekl. Juchající máčky jsou nadmíru spokojené.
Prostému člověku stačí k radosti hluk. Jakýkoli. Takže bych to moc neprožíval. Trpět budeš jen ty sám.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkon bluetooth repro
PříspěvekNapsal: 02 zář 2023 10:22 
Řádný člen

Registrován: 18 úno 2016 00:03
Příspěvky: 2757
Bydliště: Slovakistan
Kraj: SR - Trenčianský
29.02.2020 sme boli príbuzným na svatbe a tam hrala hudba tak príšerne, že s výnimkou pár totálne nadrbaných sme nadávali všetci.


Nahoru
Online Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkon bluetooth repro
PříspěvekNapsal: 02 zář 2023 20:07 

Registrován: 17 lis 2012 22:00
Příspěvky: 87
Kraj: ČR - Moravskoslezský
Na zadní gumové krytce konektorů jsem si všiml nápisu 100/240V 50/60Hz 160W. Co si pod tím mám tedy představit? To má k 800W poměrně daleko. :lol:


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkon bluetooth repro
PříspěvekNapsal: 02 zář 2023 22:05 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11106
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Údaj o příkonu nemusí nutně s výkonem korespondovat.
U bateriového zařízení to je příkon při nabíjení.
Ale ani u zesilovače napájeného ze sítě ten nesoulad nemusí vadit. Zesilovač o reálném RMS výkonu 100W bude při měření sinusem odebírat 100W povýšených o účinnost. Takže asi 120W u zesilovače třídy D napájeného spínaným zdrojem, nebo cca 175W, pokud je to zesilovač třídy AB napájený trafem.
Tentýž zesilovač buzený naplno hudebním signálem ale bude mít spotřebu asi tak pětinovou. A jiná za provozu nepřipadá v úvahu. Takže na něj napíšu spotřebu třeba 40w a nazdar. A opravdu, i když bude buzený do limitace, nespotřebuje za hodinu víc než 40Wh. Což vlastně je definice spotřeby - energie za jednotku času.

Jak to je ale moc vylhané u JBL, to Bůh suď. Měl jsem teď doma laciný PA zesilovač Ibiza Amp 800. Udávaný výkon 2x600W. Spotřeba už nevím jaká byla na kisně napsaná, nicméně trafo cca 300VA, konstrukce odpovídá běžnému Hifi zesilovači, a výkon cca 2X100W sinus...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkon bluetooth repro
PříspěvekNapsal: 07 říj 2023 11:36 

Registrován: 17 lis 2012 22:00
Příspěvky: 87
Kraj: ČR - Moravskoslezský
Děkuji za odpověď. Co měřič spotřeby v zásuvce? Z toho by se dalo něco přibližně určit? Zapojit a dát repro plný výkon, kolik si vezme že zásuvky.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkon bluetooth repro
PříspěvekNapsal: 07 říj 2023 13:12 
Řádný člen

Registrován: 18 úno 2016 00:03
Příspěvky: 2757
Bydliště: Slovakistan
Kraj: SR - Trenčianský
Ransom Ti napísal všetko potrebné.

Wattmeter mám a moje pokusy s dvoma zosilňovačmi pri hudbe, nie sínus (nemienim si odpáliť reproduktory) zodpovedajú tomu, čo píše Ransom.
Meraním príkonu zo zásuvky zistíš rozdiel medzi jeho spotrebou bez zvuku a "naplno". Nie výkon.

Kedysi som bol zvedavý, "čo lezie" z veže 2x25 wattov 4 ohmy. (deklarovaný príkon 65W). Zapojil som namiesto repro "smerovkovú" autožiarovku 12V 21W. S istou nepresnosťou teda 6 ohmov. Pustil do zosilňovača sínusový zvuk. Porovnal som jej jas (svetlo) s druhou, zapojenou na autobatériu. Až na okraje zvukového pásma svietili prakticky rovnako.

U hentoho nemáš takú možnosť, no údajom výrobcu o výkone neverím. 800 watt RMS výkonu pri spotrebe 160 watt je marketingový blud. Nerieš, počúvaj (ak to vydržíš) :D


Nahoru
Online Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkon bluetooth repro
PříspěvekNapsal: 07 říj 2023 14:27 

Registrován: 17 lis 2012 22:00
Příspěvky: 87
Kraj: ČR - Moravskoslezský
Ano, chápu. Nechám to být. Hraje to slušně, i venku to má vysoký výkon a to jsem to nedával ani na max. Určení to asi splní. Jen jsem zrovna u JBL nečekal nesmysly ohledně wattů. I když to není samozřejmě nejdůležitější. Děkuji Vám všem za odpovědi a čas.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkon bluetooth repro
PříspěvekNapsal: 08 říj 2023 12:48 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11106
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Měřič spotřeby ti naměří naprosté nesmysly.
Opakuju: výkon zesilovače je definovaný při nějakém umělém signálu. Odběr při buzení hudbou je ale jeho nedefinovatelným zlomkem. Ten zlomek bys naměřil, a to ještě pouze mnohem sofistikovanějším přístrojem než je elektroměr do zásuvky.
Při buzení sinem bys mohl velmi rychle poškodit repráky. Proto se to měří s umělou zátěží.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkon bluetooth repro
PříspěvekNapsal: 12 říj 2023 00:57 

Registrován: 29 pro 2008 01:20
Příspěvky: 160
800W z tej budy je samozrejme uplna blbost, tie blikajuce repra by pri takom prikone aj dymili a efektovali jasnym plamenom, okrem jasnej LED.

Tato stranka ma pekne spracovane merania kdejakych prenosnych repro, najviac tam nejakej krabici nmerali 110dB.
Meraju to multimikrakmi v miestnosti, co to da v priestore, kde je posluchac.

https://www.rtings.com/speaker/reviews/ ... -bluetooth


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkon bluetooth repro
PříspěvekNapsal: 13 říj 2023 19:07 

Registrován: 17 lis 2012 22:00
Příspěvky: 87
Kraj: ČR - Moravskoslezský
Toto jsem našel a překladač přeložil, konkrétně u toho JBL 710:

Jmenovité výkony zesilovačů jsou téměř bezvýznamné. Přesto možná nelžou. Podmínky měření výkonu neuvádějí, ale tvrdí, že při poslechu "typické" hudby dokáže zesilovač dodat 800 wattů krátkodobě, jako jsou údery do basových bubnů nebo útoky strun baskytary. To jsou hudební „vrcholy“. Bylo by neobvyklé najít hudbu, kde by průměrný výkon během několika sekund byl více než asi 10 % maximálního špičkového výkonu. Pokud k tomu skutečně dojde, zesilovač pravděpodobně špatně zkresluje. Normálně jsou vysoké špičky řešeny energií uloženou v kondenzátorech v napájecím zdroji zesilovače. Příchozí výkon je průměrná spotřeba energie.

Také nižší frekvence (basy) představují většinu výkonu v jakémkoli druhu hudby.

Jsou to bludy, nebo to může být v něčem vysvětlení?

Každopádně nijak neobhajuji co jsem koupil, i když jsem spokojený.

Jinak Vám moc všem děkuju, že jste ochotni se vůbec mým dotazem zabývat.


Naposledy upravil axe205 dne 13 říj 2023 19:36, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkon bluetooth repro
PříspěvekNapsal: 13 říj 2023 19:23 
Řádný člen

Registrován: 18 úno 2016 00:03
Příspěvky: 2757
Bydliště: Slovakistan
Kraj: SR - Trenčianský
Z môjho pohľadu je to "zmes".
Myslím si, že je lepšie počúvať a nezapodievať sa detailami. Ak sa Ti páči ako to zvučí - počúvaj a nerieš.


Nahoru
Online Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Výkon bluetooth repro
PříspěvekNapsal: 13 říj 2023 19:34 

Registrován: 17 lis 2012 22:00
Příspěvky: 87
Kraj: ČR - Moravskoslezský
Je to pravda. Ono z těch přenosných, i když už to něco váží, to hraje na svůj účel dobře. Výkon to má, nehraje to vůbec zle, Hi-Fi to nikdy nebude. S tím jsem ale počítal.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 34 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group