Poslední návštěva: Právě je 19 dub 2024 12:31


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 5372 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264 ... 269  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Zvrhlosti a další zajímavosti z oboru
PříspěvekNapsal: 21 srp 2022 18:32 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 5956
Kraj: SR - Trenčianský
Táto matematika je veľmi zjednodušená. Každopádne platí, že filtračné kýble sú najúčinnejšie, keď prepojenie medzi nimi a koncovými stupňami má čo najmenší odpor. Preto sa dnes u lepších strojov umiestňujú priamo na dosku výkonového zosilňovača a poblíž koncových tranzistorov. Odpor káblov od zdroja s filtráciami po koncové zosilňovače imho narobí väčšie zlo, než odpor od baterky k zdroju, keďže zdroje bývajú riadené v SV. Čo znamená, že ak sa jedná povedzme o zdroj 12/2x50V, tak na výstupe bude stále 2x50V, či už vstupné napätie bude 11V alebo 14V. Proste klasický spínaný zdroj. A ak mu dáme na vstup ešte 1F kapacitor, sme pri hudobnom signále v zásade za vodou.
No ak urobíš prepojenie zdroja a samotného konca tenšími káblami, na svorkách konca to už potom nemáš veľmi ako dotiahnuť. Jedine dať filtrácie ku koncovému stupňu. Ja samozrejme chápem, že je rozdiel použiť vodič prierezu 10mm2 (50A) a 50mm2 (150A)...ale pri tých 4m dĺžky mi nejak nepríde výhodné to komplikovať oddeleným zdrojom a koncom.
Možno aj ja trepem somariny a niekto znalejší ma opraví...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvrhlosti a další zajímavosti z oboru
PříspěvekNapsal: 22 srp 2022 02:59 

Registrován: 12 bře 2016 21:13
Příspěvky: 1805
Kraj: ČR - Jihomoravský
Ta matematika je fakt jednoduchá. na dvojnásobným napětí poteče poloviční proud, a tím pádem má ten stejnej drát 4x menší
výkonovou ztrátu. A najednou je vidět ten rozdíl mezi 1V z 50 nebo 1V z 12. Podle mě je nesmysl krmit cokoliv nad 500W z 12V. Rozumnej limit pro 24V instalaci je v řádu jednotek kW, a pro 10kW už i 48V rozvod musí být udělanej z drátů zvících vodovodní trubky, i na jednotky metrů...
Samozřejmě další možnost je dát do kufru druhou baterku, nejlíp zrovna na těch 24V, která požere špičky, teda pokud to nemá hrát někde na louce celou noc hard techno na plnej výkon...
Pokud uděláš měnič na +- 50V u baterky, bude potřeba dát akumulační kondenzátory co nejblíž k zesilovači, u měniče stačí jenom vyhlazpvací... Ale pořád mi to přijde jako nesmysl, nastartovaný auto dá max. 100A a 100A dá cvilku autobaterrie, pak je konec. 200A*12V=2400W sinus s odřenejma ušima. A pokud to bude AB zesilovač, tak polovinu protopíš. A to je fakt slabota, pokud to má ozvučit fotbalový hřiště. Nakonec nejjednodušší je klasický PA a centrála :)
P.S: kvůli těmhle omezením výkonu pro 12V plánuju v obytné dodávce rozvod 24V, rád bych v létě i el. vaření a možná i klimatizaci...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvrhlosti a další zajímavosti z oboru
PříspěvekNapsal: 22 srp 2022 09:03 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 5956
Kraj: SR - Trenčianský
Matematika je jednoduchá, pokud se bavíme o tom, že z toho taháme sinusový signál. Hudební signál je však značně děravý a největší proud je jen ve špičkách. Takže to tu situaci poněkud komplikuje.
Každopádně opravdu platí, že jakýkoliv spotřebič přes 500W napájený z palubní sítě osobáku je na povážení.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvrhlosti a další zajímavosti z oboru
PříspěvekNapsal: 22 srp 2022 09:05 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Připomenu jen, že:
- Koncáky pro podobné použití se dnes dělají zpravidla ve třídě D, nikoli AB. Stejně jako PA zesilovače.
- V oboru Car audio se sice vyskytuje procento anacefalů schopných poslouchat reprodukovanou válcovnu nebo startující raketu, a nadšeně u toho hýkat. Nicméně stále jde o přirozené zvuky, jejichž efektivní úroveň je proti čistému sinu výrazně menší. Takže lze počítat s efektivními proudy asi tak čtvrtinovými.
- Tu matematiku se pokusím malinko doplnit:
2kW do 1Ω (pokud uvažujeme sinusový výkon) je 45A efektivních. Peak bude 64A. Spotřeba při plném sinusovém výkonu, zesilovači třídy D a účinnosti sestavy (měnič plus zesilovač) kolem 90% pak bude kolem 185A. Počítám s napětím palubní sítě 12V, protože 14V na vstupu měniče udržíš asi jen ve snu. Při buzení hudebním signálem na hranu limitace to bude cca čtvrtina. Takže dejme tomu 50A. Špičkový odběr netřeba tolik prožívat, protože bude vyfiltrovaný jak v zesilovači, tak v měniči. Můžeme uvažovat špičku třeba 100A.
- K zesilovači s integrovaným měničem vedou dva vodiče. K zesilovači s externím měničem povede (počítám konstrukci se symetrickým napájením): Kladná a záporná větev napájení, silová zem napájení, samostatná zem pro zátěž - protože by proud repráku dělal problémy v napájecí zemi, vyvolával by všelijaké nežádoucí vazby a podobně. Všecky vodiče by musely být dimenzované nejen na úbytky, ale na minimální komplexní impedanci. Aby úbytky neovlivňovaly zásadně efektivitu, dostaneš se v podstatě na stejný průřez jako na 12V přívodu. Protože zatímco měnič si úbytky na vstupu sám dostabilizuje, tady bude každý volt znát. Navíc musíš sečíst úbytky na všech vodičích. Takže to máme namísto 2x50mm2 najednou 4x35mm2. Plus odpovídající konektory, svorky, správně se trefit kam co patří...
- Připočtěmež k tomu velkou citlivost zesilovačů na impedance v napájení a na silové zemi. Nejde jen o odpory vodičů, to se dožene průřezem. Jde o jejich indukčnosti. Mají pak tendenci zakmitávat, zkreslovat, nebo se docela rozkmitat. Zesilovač takového výkonu ke své dobré funkci potřebuje zdroj 10cm daleko. Ne čtyři metry.

Neclovek:
Zkus prostě vyjít z toho, že výrobci za ty roky vývoje už vyzkoušeli všecky možnosti, a že zůstali u toho, co se 100% osvědčilo...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvrhlosti a další zajímavosti z oboru
PříspěvekNapsal: 22 srp 2022 09:39 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 5956
Kraj: SR - Trenčianský
Jsem rád, že tu problematiku napájení konců někdo rozepsal za mne...fakt se mi to nechtělo.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvrhlosti a další zajímavosti z oboru
PříspěvekNapsal: 22 srp 2022 11:30 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Ještě mi došlo, že výraz "car audio" by zde bylo lze vyslovovat i interpretovat stejně jako třeba "Царь–колокол", "Царь-пушка", nebo "Царь-бо́мба".
Prostě Megalomania Neurotica.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvrhlosti a další zajímavosti z oboru
PříspěvekNapsal: 14 zář 2022 20:26 
Řádný člen

Registrován: 02 pro 2012 15:54
Příspěvky: 1049
Kraj: ČR - Liberecký
Takle, abych se nezblaznil z delani veci, ktery delat musim, ale strasne mne serou, tak tady ve chvilich, kdy mi treba schne barva na tramech, pacham takovou strasnou hovadinu. Historie tohodle "pocinu" saha notnou dobu zpet, kdy kolega chtel na 3D tiskarne vytisknout nejaky maly, ale slusne hrajici bedynky k PC....Mno a tim, ze docela rad maluju v Onshapu, tak jsem se jal neco vymodelovat, do toho jsem vetknul neco jako ovalny zvukovod, dal k tomu Dayton TCP115-4 a Audax TM025C1, co se mi tu uz roky vali.....
Neco jsem vytisknul, ale aby to patrilo do tydle rubriky, tak jsem sel jeste dal. Proste jsem ten plast vyplnil betonem. Takze jedna bedynka o rozmerech cca 220x140x130 mm vazi asi 4kg....
Kdyz se to podlozi nejakym subem, tak to kupodivu hraje. A hraje to pekne.
Takze se nebojte experimentovat, pouzivat a kombinovat technologie dnesni doby, pouzivat beton, pouzivat Onshape a..... hlavne se z toho nezblaznit :-D
PS. Vertikalne to neni buhvi co, je to oval, vertikalne celkem malej, ale co, tady to asi tolik bolet nebude.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvrhlosti a další zajímavosti z oboru
PříspěvekNapsal: 16 zář 2022 08:25 
Uživatelský avatar

Registrován: 19 srp 2011 09:39
Příspěvky: 1032
Kraj: ČR - Středočeský
Pěkné!

_________________
https://at-horns.eu


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvrhlosti a další zajímavosti z oboru
PříspěvekNapsal: 31 říj 2022 22:17 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Aktivní výhybky.
https://aukro.cz/2x-klasik-repro-tesla- ... 7020125720


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvrhlosti a další zajímavosti z oboru
PříspěvekNapsal: 10 lis 2022 10:30 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 5956
Kraj: SR - Trenčianský
https://svetelektro.com/phpbb/?phpbb=dm ... 01NjY2MQ==

Je až neuvěřitelný, co předvádí dnešní maturanti, předpokládám na střední elektrotechnické (kuchař-číšník nejspíš zesilovač do kuchyně SOČ-ku navyrábí). Jeden manták dá udělat SOČ druhýmu mantákovi. Lidi končící střední elektro školu neumí rozlišit v tak primitivním zapojení single supply a dual supply...
Osobně kdybych já v roce 2001 (když jsem maturoval) na SPŠE Stará Turá přinesl na SOČ tohle, neuměl rozlišit jednoduchý a symetrický napájení a neuměl nakreslit normální plošák (byť rukou), tak se mnou učitel rovnou vyrazí dveře...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvrhlosti a další zajímavosti z oboru
PříspěvekNapsal: 10 lis 2022 11:23 
Uživatelský avatar

Registrován: 11 pro 2014 12:13
Příspěvky: 114
Bydliště: Orlová
Kraj: ČR - Moravskoslezský
jee..na SOČ jsem byl taky. Naštěstí ve stavebnictví a ne elektro. To bych dopadl ještě hůř, než ten týpek z příspěvku :D

_________________
DENON AVR-3311,Sony TA-F690ES,Sony CDP-X229ES, Dayton Audio EMM-6, Audioprobe Spartan A


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvrhlosti a další zajímavosti z oboru
PříspěvekNapsal: 31 pro 2022 09:34 
Řádný člen

Registrován: 02 pro 2012 15:54
Příspěvky: 1049
Kraj: ČR - Liberecký
Kdyz je ten silvestr, tak je cas na ruzne zabavne videa a obrazky. Tak ja prispeju jednim obrazkem - nalezovy stav Fisher bedynek (ma to 5 reproduktoru, uz sem to tu jednou zminoval).
Meli radeji zustat u tech ryb a nesrat se do audia :)


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvrhlosti a další zajímavosti z oboru
PříspěvekNapsal: 31 pro 2022 10:04 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Má to bassy?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvrhlosti a další zajímavosti z oboru
PříspěvekNapsal: 01 led 2023 10:44 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 5956
Kraj: SR - Trenčianský
Na starou komerční bednu dobrý...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvrhlosti a další zajímavosti z oboru
PříspěvekNapsal: 06 led 2023 05:48 
Řádný člen

Registrován: 30 kvě 2014 01:04
Příspěvky: 2082
Bydliště: lázně PDY
Kraj:
No jo komerce. Co bys Peťo chtěl...Jak je vidět na množství nezáleží.
Tady máš DIY jaké se staví na západě. :)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvrhlosti a další zajímavosti z oboru
PříspěvekNapsal: 06 led 2023 08:14 
Uživatelský avatar

Registrován: 31 led 2011 23:13
Příspěvky: 512
Kraj: ČR - Jihomoravský
Hele mně to též nepřijde jako brutální průser.
Určitě na tom někdo poslouchal leta muziku a obohatilo ho(ji) to na intelektu. :-)

Edit:
I ty směrovky se tak nějak kopírují. :-D
A je to Hi-Res, bo to jde nad dvacet kilo!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvrhlosti a další zajímavosti z oboru
PříspěvekNapsal: 06 led 2023 08:28 
Řádný člen

Registrován: 02 pro 2012 15:54
Příspěvky: 1049
Kraj: ČR - Liberecký
BlackRider píše:
Hele mně to též nepřijde jako brutální průser.
Určitě na tom někdo poslouchal leta muziku a obohatilo ho(ji) to na intelektu. :-)


Poslouchala na tom moje tetka :) Jako takle, hraje to lepe nez napr. ARS820....
Jinak teda, mozna jste si vsimli, ale uz sem se do jedny zakrojil a udelal(udelam) z toho "klasicky" 3p. Fountek FW168 totiz dolu moc nehraje, jak jsem kdysi cekal (Fs=66Hz misto vyrobcem udavanych tusim 46Hz), ale jako stredobas se jevi velmi dobre.

Edit. bez muceni se priznam, ze poprve na teto 3p bedne jsem meril jednotlive menice v jejich ose a pak ve Vituixu zadal pri simulaci prislusne souradnice Y. Clovek se porad uci (kdyz chce)....


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvrhlosti a další zajímavosti z oboru
PříspěvekNapsal: 06 led 2023 09:13 
Uživatelský avatar

Registrován: 31 led 2011 23:13
Příspěvky: 512
Kraj: ČR - Jihomoravský
Vypadá to velmi dobře odladěný. Kdysi jsem pracoval s hlínou od Seasu L15 RLYP a ten se navazoval dost těžko (směrovost) ale bylo to s vejškou která neměla ani náznak vlnovodu. :-)

Díval jsem se na bazoši a skoro bych do toho šel. Jen mám doma dost různých repráků (nepočítaje komplet bedny), v hlavě asi tři rozdělaný projekty a potřebuju se s tím začít nějak prát. Když dovolí čas, dcerka a žena má. :-) 16.12. jsme se stěhovali do novýho a nemám ještě ani sešroubovanej stůl v pracovně. :-(


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvrhlosti a další zajímavosti z oboru
PříspěvekNapsal: 06 led 2023 09:28 
Řádný člen

Registrován: 02 pro 2012 15:54
Příspěvky: 1049
Kraj: ČR - Liberecký
Nene, tobe to neprodam :-D
Ja to mam podobne, velmi pozvolna se zabydluju a odbavuju resty kolem baraku + ted se snazim zbavovat repro "zasob", ale s nejakou pridanou hodnotou....


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvrhlosti a další zajímavosti z oboru
PříspěvekNapsal: 08 led 2023 01:24 
Uživatelský avatar

Registrován: 31 led 2011 23:13
Příspěvky: 512
Kraj: ČR - Jihomoravský
https://www.sbazar.cz/HebiJa/detail/154 ... reprobedny

Mimoň z Mimoně prodavá Hi-Fi.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 5372 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264 ... 269  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 27 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group