Samozřejmě že to je o penězích. Každej je nadmíru spokojenej se Superbem, dokud se nesveze s Bentley.

Tak. A jděte s hádkami do prdele, nebo vám to promažu. Tatko pude se svým tradičním poučováním jako první.

Tohle přesně je důvod mé skepse, se kterou před srazem bojuju. Nesmí to být soutěž. Neřekne to vůbec nic o tom, jaký prožitek člověk má se svým aparátkem ve svém domově. Předvede to rozdíly, o kterých se jinak jen jalově diskutuje. Jenomže ty se dají interpretovat na mnoho způsobů. Je možné, že překrásné bílo - dřevěné bedny, co k nim asi patřil ten popis Troels plus Berylium, neobstály prostě jen při daném způsobu testování, že to na ně prostě bylo moc.

Nemám nejmenší důvod zpochybňovat Coffinovo tvrzení. Předpokládám, že sám ví nejlíp, co kde slyšel. Nevím proč bych se měl kvůli tomu vzrušovat.

Zpět ke srandě.
Abych tedy uvedl Kodlovu pověst na pravou míru: Když si objednával "Vepřový medailonky. Dejte mi dvojitý, ale bez brambor", dodal jsem na vysvětlenou "on je vegetarián, takže brambory nejí".
Nic si z toho nedělejte. Já kdysi byl vegoš několik let, pak jsem od toho nadlouho upustil, a teď už zase žeru maso jen o velkých svátcích.

Podstatné asi zaznělo. Za sebe bych vyzdvihnul účast Willyho s krásnými domadělkami a flaškovým zesilovačem, který se nakonec ani nevybalil. Líbilo se mi jeho aktivní zapojení do dění a komunikativnost.

Pafovi napíšu mimo fórum, ale ne hned. Protože psal o tom, co už sám dobu promýšlím.

Dlho som vahal ci prist alebo nie a stalo to za to! Osobne spoznat jednotlivych konstrukterov bolo velmi mile a zaroven prekvapive ze sa jedna z velkej casti o pragmatickych konstrukterov ktori sa vedia tesit aj z malickosti a neriesia hifisticke voodo hovadiny, kabely atd. ale realny prinos k zvuku pri porovnani bok po boku s niecim inym. Porovnanie obrovskeho mnozstva roznych reprosustav a konecne vypocutie mnohych menicov ktore ocumujem po eshopoch bola velmi cenna skusenost

Dakujem organizatorom za skvelu akciu, bola to pre mna prva navsteva a velmi ma prekvapila skvela organizacia. Prevedenie prepinania reprosustav s indikaciou bola pecka - tusim nejaky pokrocily ransomizator? Tiez velmi pekne dakujem za velku ochotu s nosenim + nakladanim a vykladanim.

Super na tom celom pre mna bolo, ze kazdy kazdeho respektoval, kazdemu sedelo pri prezentacii reprosustav nieco ine a vnimanie zvuku je velmi subjektivne, to co sa pacilo niekomu sa nepacilo druhemu. O tom to je, ze si to kazdy vedel nejak vyladit podla seba. Mozno aj uskriekane stare tesly niekomu starsiemu mozu ulahodit ovela viac pretoze jednoducho tieto tony pocuje ovela slabsie... casto aj zalezalo na prehravanej skladbe a kde ste v miestnosti sedeli. Neviem ci ste viaceri menili poziciu ale reprosustavy co hrali horsie na jednej excelovali na druhej a opacne. Ak ste sadli na zem zase bolo vsetko naruby...
Tu ma velmi prekvapil vplyv velkej miestnosti na mojich BWckach - ked som ich doma ladil musel som pridavat stredy asi o 1dB pretoze basov bolo prilis vela a v tomto velkom priestore sa stal presny opak tu by som stredy prave ubral aby sa zvyraznili basy trosku viac, akoby som pocuval uplne ine repro ako doma az som musel preverit ci nemam prehodenu fazu na kabloch... (musim zo spodu dorobit tajny prepinac velka/mala miestnost )

Celkovo skvela skusenost a urcite pridem nabuduce zase, ale uz s niecim mensim

Takze ke srazu:
V prvni rade velke diky Ransomovi, za odvoz mne a mejch kramu. Stejne tak 4mikovi za zajisteni prostor a zorganizovani akce.
2pasma: jak uz tu padlo, nic nebylo neposlouchatelne, male Harrise teda dole "tlacily" pekne....Celkove velmi dobra uroven.
3pasma: opet, takovy velmi pekny standart (az na ten jeden polotovar, ktery jsem dostal za ukol preladit z uni vyhybek), Vismaxi asi dobry, nejak se mi vylozene nezaryly do pameti, takze to je v podstate v poradku. Predelane Cantony nehraly urcite joo spatne, nicmene spodek to nema. Argument, ze to je uzavrenka u mne nema zadnou cenu. Bedna, s velkym basakem obzvlast, ma zahrat dolu. Dle toho se musi zvolit vhodny objem, reprak. Jinak to celkovy dojem srazi hodne dolu. Alespon u mne. TLU a jeho UDS3100 - pri cene menicu cca 5000,-/bedna - to je proste pecka. Myslim, ze vyhybky budou +/- za podobne penize. Takze naprosto dospele bedny dejme tomu do 25tisic ? (takze reci o vyhybkach za 60 tisic mne krute nadzvedavaji, jinak to nikdy nebude). Williho pocin - kloboucek, nadherna prace. Zvukove to uz nebylo uplne, co bych si ja predstavoval, ale celkove parada a zatracene prijemne oziveni stojatych vod DIY HiFi sceny.

STH12: zalozil jsem vlakno v Diskuze k projektum. Mam toho tam na srdci vic, vcetne nabidky k prodeji zminenych exemplaru - doma na ne nemam zkratka misto a urcite si zaslouzi nejakeho hodneho panicka(u), ktery(a) oceni, co ma doma.

Jinak jsem rad, ze jsem konecne pokecal i s TLU, Penjo - taky diky chalani za to co delate ! A jeste jednou moc diky za kilovku 60/40 cinu, co jsem dostal !

A jako zlaty hrebik posilam toto. Jak se takova blbost mohla malem zmenit v kreveproliti, boooze boze. PS. ze zdravim tu pani servirku, co se tak podrazdene ozvala

Padla tu velice zajímavá otázka (Godz), která by ale vyvolanou diskuzí toto vlákno o srazu učinila vbrzku nepřehledným.
Takže po dohodě s Petem jsem to rychle rozdělil a pokračování bude v jeho vláknu o STH.

Pet007
čte se to HIFfí

Pet007:
Jestli ti na Cantonech chyběl spodek tak si měl napsat, že ti chyběl spodek.
Formulace, že "dostaly krutě na prdel" zase nadzvedává mě.
Nestavěl jsem nový bedny, jen jsem udělal novou vexli do továrních beden v originálním stavu.
Puvodni vexli jsi předminule neslyšel (nepamatuju se, že bych tě tam zahlédl) - o tom to je.
A majitel, čili coffin, je nepřijel na sraz prodat, jen nabídl, že by je vzal a náčelník dal pokyn ať veme. Tečka.
Tímto bych téma Canton uzavřel (mužem klidně řešit přes SZ) a omlouvám se ostatním v podstatě za OT.

Ok, beru zpet s zim krute dostaly na prdel. Stejne tak, prosim, bez doprdele s tim rejpanim o prodeji. Jestli sis to precetl, nemam z toho ani korunu.

Kdybych sraz poradal ciste ja, maji fabricky bedny v jakykoliv podobe, zakaz vstupu. Kdzy DIY tak DIY a to bezvyhradne. Bohuzel nemuzu se zbavit dojmu, ze majitele beden vehlasnych znacek (nebudu je jmenovat, aby to nebylo tendencni, ale neco jako KLB, Kramton, KHL, Lipšhrom, Vilksom zadio apod.) se casto chovaji jako majitele drahych aut. Nejde o to, co to umi, ale at to dobre vypada a at si je o cem vykladat v Audi baru pod Sv. Petrem ve Spindlu. Par takovych majitelu jsem uz poznal (to se netyka srazu, tam nikoho osobne neznam) a byli to zkratka takovy zvlastni lide.... Jiste, ne kazdej chce mit doma naky hnusy, polepeny tapetou nebo strikany sprejem. Ale jak dokazuje napr. Kocour a jeho "dvorni" truhlar Kany; i DIY bedny se daji udelat naprosto spickove,nadherne a jeste ke vsemu dobre hrajici. Kdyz jsem se ted podival na soustavy, co prodava (a hlavne za kolik) http://www.L-E.cz, je mi z toho smutno

Kopec zaujímavých ľudí,výborne hrajúce bedne, k tomu guľaš a pivo a to všetko na jednom mieste.
Lepšie už to byť nemohlo.Prenocovanie na zámku v Račicích v spoločnosti Jozyho a Komara bolo tiež super.Za mňa zvukovo top UDS3100 a STH12,dizajnovo SBA-761.Veľmi si cením osobné zoznámenie a krátky pokec s účastníkmi srazu.
Tá dlhá cesta stála zato.

Paf a Pet:
Kdybyste potřebovali, můžu vám dělat mediátora. Protože vím na jistotu, že to ani jeden nemyslíte ve zlým.

Bol aj segedin?

STH po tom, co sa okolo toho mysteriozne recnilo mi ziadny wow efekt nedoniesli, ale prekvapili ma, ako podivne to hra- chris jones, co ma vzdy nabasovane a nacinkane nahravky, vtedy aj basovalo aj cinkalo, ale mnohe dalsie skladby boli pomerne mdle, akoby bol od 7-8khz nejaky pokles na vyskach a v istom basovom pasme to bolo akoby prazdne, mozno zavazila miestnost. Pri testovani 3pasiem som taky efekt vobec nebadal.
Bolo pocut, ze frekvecne je to rovne v sirokom rozsahu, ale chybala tomu muzikalnost a nemal som pocit, ze by ma to zaujalo a chcel by som to pocuvat dlhodobo. A pritom PAciek, ktore su pocuvatelne dlho poznam niekolko. Odporucam napr. Ministry of Fun v Banskej Bystrici, aktualne najlepsi zvuk, co tam kedy mali, to je tak dobre, ze sa odtam odist nechce (L'acoustics)

Co ma prekvapilo je, ze vela konstrukterov sa snazi z 2pasiem vytlacit mnoho basov (daky trend v DIY hifi), na ukor stredovysok. Ma to jeden zasadny problem - ze kmitajuci pretazeny basak zafarbuje stredy, zvuk straca detail a cistotu. Vo finale to vyrobi problem aj s priestorovostou a hra ako za dekou, tiez trpi mizernou citlivostou.
Proste sa treba zmierit s faktom, ze 4-5-6" ziadne basove bomby nedava, netlacit to hlboko, lebo efektivnych 35hz z nevelkeho 2pasma zvlada akurat tak accuton/morel/audio technology a podobne menice, nie monacor a spol. Najviac asi trpeli zatlmenim tie celocierne leskle {s krytkou pred basakom}, tam by chcelo pridat na hornych pasmach 2-3dB. Sice basovali dost hlboko aj objemne, ale bas uz bol dost pomaly, nemali poriadny kick.

Z 3pasiem nove UDS vyrazne lepsie ako URS, URS posobili ako so zapnutym loudness, s trochu utopenymi stredmi (asi aj preto sa stare pacia, lebo tento bumcink je lubivy); nove maju aj lepsi a rychlejsi basak. Celkovo krok vpred a velmi dobry dojem, pripominalo mi to niektore anglicke ATC.

Prekopany Canton ma dost prekvapil co dokaze; ono viac basov neznamena lepsie, takze vela basu z basreflexu neznamena vyhru. Z tej uzavrekny ma prekvapil aj basovy objem aj hlbka, aj udernost. Uzavrenky mi prisli vzdy dost zdechle a basovo ploche, preto ich nepreferujem, ale toto nie. Celkovo velmi schopna bedna, samotna kvalita zvuku lepsia ako JBL a pritom podobny rok zrodu.Aj ich menice su velmi schopne, nez som cakal.
JeBeL 5000 mali z celeho ponukaneho portfolia asi najlepsiu priestorovost, to v JBL rozhodne zvladli. Problem je akurat, ze menice maju typicky zafarbeny zvuk tych rokov - papier na penovom zavese a to nevyriesi ziadna vyhybka, tiez boli trochu viac dominantne smerom k vyskam, nez by sa ziadalo.

Vismax boli tiez zaujimave, asi jeden z najdetailnejsich podani, trochu by cheli ubrat na vyskach, mozno 1-1.5db. Inak cele fajn. Proti nim Troelsove bedny cele divne, akoby bola chyba v zapojeni vyskovej sekcie.

Zvlastne je, ako vplyva velky priestor na zvuk; ako aj spominal Willy svoj BWclon; moje 2p. mali tiez vela mid/hi a menej basov, pritom doma v izbe by som im mid/hi aj este jemne pridal, basovo su plne dostacujuce. Potesilo ma aj, ze dynamiku basov maju este lepsiu, nez doma, rychle, konkretne.

Kto sa docital az sem,dakujem za poroznost

Co to je muzikalnost?

A nevim, kdo o cem mystoriozne recnil, tou sou zase kecy. Jen sem pritahnul tydle bedny na sraz a pustil je uplne nakonec, abych nikoho neovlivnil dopredu. Ty bedny tady existujou pres 5 let.

V tomto pripade je to personifikacia; muzikanost=hudobnost -> strucne to je schopnost tvorit a vnimat harmonicku hudbu.
Z definicie je to: „integráciu hudobných schopností, umožňujúcich hudobné činnosti a základné vzťahy človeka k hudbe“, „je to súhrn anatomicko-fyziologických kvalít človeka, ktoré sú výsledkom dedičných dispozícií, vplyvov prostredia, prostredníctvom ktorých sa jedinec prejavuje v hudobných činnostiach“
(slov.) – základný. predpoklad, vrodená dispozícia, ktorá umožňuje umelecké chápanie a zážitok z hudby. Na rozdiel od vkusu, ktorý je zameraný na estetično, je hudobnosť viac vecou psychických a percepčných schopností. Možno ju charakterizovať ako schopnosf správne vnímať, chápať, citovo prežívať, esteticky hodnotiť a tvorivo spracovávať hudobné javy
V pripade bedni je to kombinacia realistickosti, uveritelnosti a dakej prirodzenosti reprodukcie.

Ved sa na konci vsetko zbalilo a riesilo sa to ako zlaty klinec programu, dovtedy sa to ani nepostavilo na stol. Preto potom chybalo aj porovnanie, kedze zvysok sa zbalil.
Je jedno ako dlho existuju, to je nepodstatne v danom momente.

Ok, tomu ja nerozumim.

To je sranda...

Dovolím si v tomto případě oponovat Komarovi (kterého si už dobu vážím a z jehož návštěvy jsem měl velikou radost).

Nemám tušení, jaká pověst předcházela STHčka na Slovanetu (kam nechodím) nebo na Audiowebu (kam chodím málo). Ale zcela určitě jsme nevyvolávali žádná očekávání před srazem. Dva nebo tři lidi je tam ale chtěli slyšet, což avizovali půl roku dopředu.

Pokud něco takového vyplynulo z mého moderování, pak jde o mou neschopnost a za to se kaju. Bylo to čistě organizační opatření, kdy se na začátku dělala velká přehlídka dvoupásem - na stolech a z DPA220. To se pak sklidilo a udělalo místo větším bednám a většímu zesilovači. Beze stolů.

STH se nechaly nakonec jako samostatná kategorie, bylo opět potřeba uklidit všechnu kabeláž a zesilovače, a udělat místo jiné pohonné aparatuře. Někteří už v tu dobu balili, jiní naznačovali, že mají málo času. A protože to byl závěr, prostě se tam STH nechaly do konce jako něco jiného než obvykle. Organizovat přímé porovnání s pasivními soustavami už bylo nad mé schopnosti, a tento průser jde tedy čistě za mnou.

Já mám představu, čemu se u audia říká muzikálnost. Jde podle mého chápání o opak analytičnosti nebo strojovosti, prostě nezábavnosti. Někdy mě baví, jindy ruší. Podle citované definice by ale bylo potřeba do aparátu vtělit duše mrtvých muzikantů, skladatelů a zpěvaček...

Zorganizovat soutěž mezi referenčním trojpásmem a STH by znamenalo uspořádat samostatnou akci, a na tu by skoro nikdo nepřijel. A navíc to je velice sporné. Je to jako porovnávat offroad s limuzínou. Moje oprávněná domněnka: Poslech v běžné obytné místnosti by hrál do karet klasice, pokud by místnost byla zabydlená či akusticky upravená. Naopak v místnosti více méně holé by dominovaly bedny s kontrolovanou směrovostí, které omezují odrazy. Proto takovéhle porovnání v akusticky neutrálním sále nikdy nemůže být stoprocentně fér. Jediné, co se tam dá rozumně posoudit, je navázání pásem...

Bylo by dobré, kdyby hodnotící používali trochu diplomacie a méně expresivní výrazivo. Úplně stačí líbí-nelíbí. To řekne vše a nikoho nenadzvedne.

Mám vás, chlapi, rád.

Nacelniku, obdivuju tvoji trpelivost, kloboucek.
No bohuzel jsem zjistil, ze to byl muj prvni a zaroven posledni sraz tohoto formatu. Stret s nazory typu "hornovy zvuk", "PAckove basy" a podobne nesmysly mi za to nestoji, bohuzel.

Já tě do příště přesvědčím.

Toto je prostě úděl každého kdo něco tvoří. Malíř maluje, trpí u toho jak zvíře a někdo pak řekne "mazanina".
Pozitivní ohlasy jsi žádné nevnímal? Sám jsi nic nezhejtoval a nikoho nepřivedl k pláči?

Ok, kecy o tom, ze to sem davam kvuli prodeji, ze se kolem toho mysteriozne recnilo apod. to sou bullshity.
A moje hodnoceni, ze Cantony dostaly na p.l jsem smazal, byt to je proste jen kriticke hodnoceni, bez kecu okolo. Stejne tak, ze to nejde dolu. Hodnotil jsem pouze zvuk. Nic vic. Samotna konstruktivni kritika mi nevadi, naopak. Ale ruzne klise a predsudky o hornovem a PA zvuku me serou.