Poslední návštěva: Právě je 23 dub 2024 15:26


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 17 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Reprokabely, basy apod.
PříspěvekNapsal: 02 čer 2023 16:29 

Registrován: 18 lis 2022 13:10
Příspěvky: 61
Kraj: ČR - Středočeský
Ahoj znovu. Asi bych se rád stručně představil.
Od mládí špatný sluch, ušař je můj "kamarád". V pozdnější době dlouholeté nadšení pro digitální fotografii. Bohužel, fotografii převálcovalo audio. De fakto hledám zvuk pro své uši, ale nejsem ochoten být specialista na měření reprosoustav. Ani ne na nakupování. :( . Tak si bastlím v rámci vyčtených zákonitostí. Mám dva prostory, kde si hraju. Na chalupě-víc možností, v paneláku-poslechová katastrofa. Tedy k věci. Zbyly mi korpusy velkých regálovek. K tomu Visaton W 170S, jejich výhybka a troje různé výškové repro. 1. Protože neumím vypočítat BR, zalepil jsem díru s tím, že budou uzavřené. 2. Z výškových repro jsem vybral nejlépe na ucho pasující . (citlivost možno doladit změnou rezistoru před). Od přírody uspěchaný, zastrčil jsem reprodráty -metráž-od zesiku do zdířek. Velmi slabé. Napadlo mne z jedné diskuze-utáhnout pořádně do svorek. Slyšitelné zlepšení. Pak jsem ještě zapojil kupovaný reprokabel o dvojnásobném průřezu. Další zlepšení. Takto zapojený bastl jsem byl schopen relaxačně poslouchat celý večer bez "obtěžujících" basů, které mi lezou z jiné velké bedny s BR. Použitím správného průřezu drátu na tlumivce basů předpokládám další zlepšení. Dal jsem si tu práci a zapojil bednu zvonkovým drátem. Výsledek jistě tušíte.
Co tím chci říct: Pochopil jsem konečně, že reprobedna je vyladěná jednotka a končí až u svorek zesilovače. Také, že ve dne snesu basový přednes, ale pro večerní poslech půjdu cestou uzavřenek s ARN a to nikoliv těch co mám ještě, kde se ucpe BR díra. Tak to nefunguje. Tak zatím dosti.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprokabely, basy apod.
PříspěvekNapsal: 02 čer 2023 19:58 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 5957
Kraj: SR - Trenčianský
BR se už dnes nepočítá, dělaj se simulace na základě TS parametrů reproduktoru, kde člověk vidí online přibližný výsledek. Problém basů v BR ozvučnici se probíral mnohokrát. K tomu už asi nemá smysl se vyjadřovat (ale určitě se najde někdo, kdo to půjde po miliontejkrát vysvětlovat, páč je ouchyl a baví ho to). Taky záleží od umístění beden - v prostoru nebo u zdi.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprokabely, basy apod.
PříspěvekNapsal: 02 čer 2023 21:03 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Každej typ repráku má unikátní kombinaci několika elektrických a mechanických vlastností. Ta kombinace určuje, jakým způsobem bude spolupracovat s takovou nebo makovou ozvučnicí. Některý je použitelný výhradně v uzavřené, jiný výhradně v basreflexové. Další nedovedou správně fungovat jinak než v otevřence nebo v tubě.
Reprák s ozvučnicí tvoří vyladěný celek, takže ozvučnice nemůže mít úplně nahodilé rozměry. U basreflexu je součástí ladění i rezonátor a ten už vůbec nemůže být nahodilý.

Konkrétně zmíněný Visaton bude mravně chodit v basreflexu, pokud ale bude mít aspoň 30 litrů a korektně se vyladí. Optimum je nějakých 40 litrů a BR laděný na cca 35Hz. Jakž takž bude šlapat i v uzavřence kolem 8 -10 litrů, ne větší jak 15.

Pokud slyšíš vliv zvonkovýho drátu, tak zase tak špatnej sluch nemáš.

Stáhni si toto. Pokouším se tam řadu těch věcí co nejjednodušeji vysvětlovat:

https://mega.nz/file/4o8xmC4b#1MnH7pt5e ... MzJxtdNL14


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprokabely, basy apod.
PříspěvekNapsal: 04 čer 2023 17:03 

Registrován: 18 lis 2022 13:10
Příspěvky: 61
Kraj: ČR - Středočeský
Děkuji za odkaz, to bude super. Mám toho staženo povícero, včetně audiometrie, maskování sluchu, ekvalizace apod. Jen se do toho zabrat. S dovolením bych se zeptal na pár konkrétností a pak už začnu studovat. 1. Dvě tlumivky v serii-to je jasné. Co když se navíc položí na sebe. Zvedne se indukčnost. Je to "muzikálně" špatně? 2. U hotové vzduchové cívky jsem chtěl víc mH. Nalámal jsem do díry tyčky ze středovlnných radií a do jisté míry šla indukčnost nahoru. Pro 8" basák. Je to špatně? 3. Nemám krásně navinuté cívky závit vedle závitu. Spíš tak pošikmu. Vadí to něčemu? Zřejmě plýtvání drátu, že? Dík a už vás nechám.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprokabely, basy apod.
PříspěvekNapsal: 04 čer 2023 17:41 
Řádný člen

Registrován: 26 led 2022 11:08
Příspěvky: 216
Bydliště: Brno
Kraj: ČR - Jihomoravský
http://www.repromania.net/forum/viewtop ... =19&t=6293
http://www.repromania.net/forum/viewtop ... =19&t=7824
http://www.repromania.net/forum/viewtop ... =19&t=8659
http://www.repromania.net/domains/repro ... &start=480

Úlomky feritových jadýrek nejsou cesta, jak na basový špulky.
Konkretni měření různých provedení najdeš na AW a na Checkově webu
Pěkné poskládaný vinuti je cesta jak z co nejkratší délky drátu navinout danou indukčnost,
čili nemusí to být krásný ale mělo by to být pokud možno i napnutým drátem.

Akusta píše:
....... už jsem našel ty lepší kalkulátory, co chodí ...
jeden kalkulátor je zde: http://www.pronine.ca/multind.htm
druhý tady: http://www.coilgun.info/mark2/inductorsim.htm
ten je psaný v Java ... ale je moc hezký - můžete si myší posunovat parametry a hned vidíte výsledek.
BTW: jestli máte v PC paranoidně nastavené zabezpečení J
AVY, v ovladacích panelech si v JAVA/SECURITY dejte tu stránku do výjimek (a restartujte prohlížeč).

_________________
saigaholic


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprokabely, basy apod.
PříspěvekNapsal: 06 čer 2023 08:50 

Registrován: 18 lis 2022 13:10
Příspěvky: 61
Kraj: ČR - Středočeský
Díky moc, jste šikovní borci.
Stejně bych potřeboval zásadní radu: Už jsem vyléčen z toho, hledat v recenzích kupované bedny, se kterými bych byl nejšťastnější. :D . Ovšem z pozice bastlení to neplatí. Ve skvělém článku od Ransoma byl ukázán výpočet v Amplionu s repro IRB 16. Sloupovou konstrukci od Dexonu jsem měl postavenu a dnes je v demontu . IRB 16 prý nic moc repro. Co si pamatuju, reprák je líný, což bych mu už odpustil. Spáchám to znovu dohromady, ale v regálové variantě dle Dexonu. Když to půjde od 50 (60 Hz), stačí. Aby to bylo svižnější, tak někdo vymyslel zespodu vrchlíku proříznout otvory. Takže, když mne v dobrém úmyslu odradíte, OK.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprokabely, basy apod.
PříspěvekNapsal: 06 čer 2023 19:15 
Řádný člen

Registrován: 26 led 2022 11:08
Příspěvky: 216
Bydliště: Brno
Kraj: ČR - Jihomoravský
občan píše:
.... Spáchám to znovu dohromady, ale v regálové variantě dle Dexonu...

Nahoře RT 10/80/01,8
a co výhybky Antone Pavloviči , tovární ?

_________________
saigaholic


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprokabely, basy apod.
PříspěvekNapsal: 06 čer 2023 23:10 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Nevyhovující reprák se nečubí neodbornými zásahy. Takový se střelí na Aukru a někomu ještě udělá radost. Pak si člověk podle poslechu vybere, co mu vyhovuje líp, a do toho jde. V tomto případě ne reprák, ale už hotovou soustavu. Tohle tápání je zábavné, ale místo k výsledku často vede k rozmrzelosti.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprokabely, basy apod.
PříspěvekNapsal: 06 črc 2023 10:18 

Registrován: 18 lis 2022 13:10
Příspěvky: 61
Kraj: ČR - Středočeský
ransom píše:
Nevyhovující reprák se nečubí neodbornými zásahy. Takový se střelí na Aukru a někomu ještě udělá radost. Pak si člověk podle poslechu vybere, co mu vyhovuje líp, a do toho jde. V tomto případě ne reprák, ale už hotovou soustavu. Tohle tápání je zábavné, ale místo k výsledku často vede k rozmrzelosti.

Velký souhlas. Jenomže ten kupující je zase většinou neznalý amatér a problém se přehodí dál. Taky houby ví předem, jak mu to bude vyhovovat. Jasně, jeho problém, ale přece jen....


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprokabely, basy apod.
PříspěvekNapsal: 06 črc 2023 11:15 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Proto svoje nevyhovující repráky nabízím takto:

https://aukro.cz/chovny-par-tesla-znalc ... N2JkMjM%3D

Nebo takto:

https://aukro.cz/tvm-ars330-01-4-zvukov ... 6961005008

Přesto jsou kupci nadšení.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprokabely, basy apod.
PříspěvekNapsal: 06 črc 2023 13:08 
Řádný člen

Registrován: 26 led 2022 11:08
Příspěvky: 216
Bydliště: Brno
Kraj: ČR - Jihomoravský
Já prodal AQ310 za odvoz a kupující byl taky nadšen, asi benzín fasuje :D

_________________
saigaholic


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprokabely, basy apod.
PříspěvekNapsal: 06 črc 2023 13:38 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 5957
Kraj: SR - Trenčianský
Problém je jen v tom, že kupující je zpravidla amatér, který něco kupuje jen proto, že je to za zajímavou cenu bez toho, aby to uměl využít. Kdo už je věci znalý, tak si 2x rozmyslí, zda něco koupí (i když zadobře), pokud je využitelnost omezená. Často vidím v inzerci měniče za zdanlivě výhodný prachy (občas mi někdo něco nabídne i zdarma)...jenomže taky vím, že mi ty měniče nebudou nikdy k ničemu a tak je nechám být. Třeba když mě chce někdo obšťastnit párem krásných ARV360x, ARZ460x a podobně - to nechci ani zdarma. Pak mám tady jeden fenomén - ARV161. Těch jsem hromady rozdal (pokud byly hezký) a ty horší zahodil...a už zase mám doma tři páry a sám nevím, jak jsem k nim přišel. Začínám nabývat dojmu, že se umí množit, nebo něco takového...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprokabely, basy apod.
PříspěvekNapsal: 06 črc 2023 22:39 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Kdybys chtěl, tak tu mám párek pěkných ARV161 ve vzácném šedém provedení s tenčí membránou.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprokabely, basy apod.
PříspěvekNapsal: 19 srp 2023 12:19 

Registrován: 18 lis 2022 13:10
Příspěvky: 61
Kraj: ČR - Středočeský
Měl bych mnoho dotazů dále:
1. Na Youtube je spousta videí ohledně reprotechniky. Zrovna jsem koukal na výpočet subwooferu. Dá se věřit erudici vkladatelů příspěvků?
2. Je opravdu nutné dodržet hodnoty ve výhybkách na 99% ? Poznáme sluchem 20% odchylky od hodnot? Pokud si nebudeme hrát na High End.
3. Mám dojem, že mi lépe vyhovují reprosoustavy s více repráky (sloupky) než dvoupásma se dvěma. Pocitově mi to zaplní lépe prostor. (?)
4. Uvažuju, že z 2,5 pásmovek Heco 502 udělám třípásmo Heco 702 přidáním basáku a předěláním výhybky. Jen to bude mít menší objem. (mám repro navíc)(?)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprokabely, basy apod.
PříspěvekNapsal: 19 srp 2023 14:05 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
občan píše:
1. Na Youtube je spousta videí ohledně reprotechniky. Zrovna jsem koukal na výpočet subwooferu. Dá se věřit erudici vkladatelů příspěvků?

Dá se obecně věřit na Youtube všemu? Proč sem nedáš odkaz na konkrétní příspěvek?
občan píše:
2. Je opravdu nutné dodržet hodnoty ve výhybkách na 99% ? Poznáme sluchem 20% odchylky od hodnot? Pokud si nebudeme hrát na High End.

20% sotva kdo pozná, ale je to známka fušeřiny.
občan píše:
3. Mám dojem, že mi lépe vyhovují reprosoustavy s více repráky (sloupky) než dvoupásma se dvěma. Pocitově mi to zaplní lépe prostor. (?)

Ne. Záleží na celkovém ladění konkrétních soustav. V tomto případě hlavně na směrovosti. A zase. Jaké konkrétně bedny porovnáváš? Tohle zobecnění nedává smysl. Ukážu ti regálová dvoupásma, která roznesou v zubech mizerné třípásmové sloupky.
občan píše:
4. Uvažuju, že z 2,5 pásmovek Heco 502 udělám třípásmo Heco 702 přidáním basáku a předěláním výhybky. Jen to bude mít menší objem. (mám repro navíc)(?)

Chceš si hrát na Láďu Hrušku? Či dělat marockou kuchyni podle Jirky Babici? "Nemám šafrán, tak tam dám hořčici."
Že má každá nějak jinak rozdělené komory v ozvučnici, že zlikviduješ něco, co má být přesně vyladěné (systém reprák-objem-basreflex), že stejně vypadající repráky nemusejí nutně být shodné - nic z toho nevadí? Reálná schémata výhybek obou verzí máš?
Ani jedny nejsou rozhodně etalonem vychytané konstrukce. Je to běžná spotřebka pro nenáročné. Jejich hlavním plusem je pěkný tovární design.

Nechceš si opravdu nejdřív přijet na sraz poslechnout hromadu soustav, než začneš vymýšlet pitomosti?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprokabely, basy apod.
PříspěvekNapsal: 26 srp 2023 07:57 

Registrován: 18 lis 2022 13:10
Příspěvky: 61
Kraj: ČR - Středočeský
Moc se všem omlouvám za nedozrálost, za mylné představy, že z hov.. upletu bič, děkuji všem za trpělivost. TAK tedy, prosím, kde jsou info o následujícím srazu? Díky moc a přeju méně takových věčných laiků, jako jsem já.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprokabely, basy apod.
PříspěvekNapsal: 26 srp 2023 17:00 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Jsou hned v sousedním vláknu, co se jmenuje Sraz 2023.
viewtopic.php?f=32&t=8849


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 17 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 16 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group