16 lis 2016 09:04 som si dovolil niečo napísať.
Ransom ma s tým poslal do prdele

To ale opravdu nemá nic společného s opožděným sepnutím. Můžeš se podívat do schématu, jestli mi nevěříš. Mám ho zrovna před sebou.

S tým súhlasím. Otázka je, čo spôsobilo ten bordel na kontaktoch relátok. Odhad - skrat...? Mne sa to podarilo raz... Preťaženie paralelným spojením bední?
Možno pôvodný majiteľ vie, možno niekto pred ním.
Samozrejme nerieši to problém - môže to však evokovať čo hľadať.

Tak bordel na kontaktech, to se vysvětlit dá. Oxidace - přechoďák - opálení. Žádné drama, normální stav po těch letech.
Pokud by ale ten bordel na kontaktech byl tak velký, že by překážel v cestě signálu, muselo by to vydávat silné pazvuky nebo vynechávat. Nic takového Mirek nezmiňoval.
Před sepnutím výstupního relé by mohl být na přívodu ke kontaktům třeba zkrat mezi kanály - to by možná dokázalo rozhodit offset na výstupech. Ale dovedeš si představit jak moc velký bordel by tam musel být, aby to udělalo spolehlivý zkrat? To by to relé muselo být mezi sousedními kontakty plné karbonu nebo kovových pilin. U zesilovače s čistým vnitřkem prakticky vyloučeno.
Prostě to opožděné sepnutí pořád ukazuje spíš na to co jsem psal: Závada v obvodu ochran nebo SS napětí na některém výstupu. Mohl by ještě haprovat přepínač repráků, potom by to ale dělal jen výstup A nebo B. Třeba se ten přepínač zkoušením rozchodil a nedozvíme se už nic. Mě to sice bude srát (nemám vůbec rád závady zmizelé bez vysvětlení), ale Mirek bude spokojený.

Taky tu mám jednu 1050 na opravu. Jeden kanál haraší a nejde nastavit kliďák. Tak to bude asi mnohem jednodušší. Jen ten čas si kurva najít.

Nie som elektrotechnik. Viem málo o tom.
Len zvažujem možnosti "vzniku a súvislostí".
Skrat (inekedy dávnejšie) som myslel mimo zosiku - na reprokábloch. Mohol načať relátkam kontakty. Opozdený štart - chybový signál z ochrany - studeňák, kondík z nižšou kapacitou? Zo zvodom?
Sám mám na AKAI AM-69 problém s kontaktami, občas musím poprepínať aby sa chytli oba kanály...a to nielen Direct/off ale aj Rec output selector hoci nieje využitý.
Na opravy mám známeho, ktorý spraví všetko od elektrónkových po najmodernejšie srandy - jeho vedomostiam nešiaham ani po vrch podrážok (AKAI čaká na neho...nepoleziem do toho)

Zkrat udělá relátkům míň než dlouhodobé hlasité hraní. Zkratový proud je omezený nadproudovkou a dlouho netrvá.

Měl bych na Mirka dotaz: Když to naskakovalo opožděně, naskočila tak pozdě ta relátka nebo relátka naskočila normálně a s opožděním to pouze začalo vydávat zvuk?

Právě že relátka cvakly opožděně až při tom naskočení po těch pár minutách,jeden spínací kontakt krom toho že byl docela opálený tak byl i ohnutý.Včera jsem zas hrál skoro celej den a bez problému.

Já mám totiž podobný problém u Aiwy AA-8700: Po zapnutí hraje jen jeden kanál, po důkladném vyhulení se prorazí vrstva bordelu v relé ochran a zesík hraje normálně - někdy týden, někdy půl hodiny. Když kanál zase vypadne, tak to stačí zase ohulit, kanál naskočí a hraje. Mám akorát obavu to brabčí hnízdo odstrojovat, tak čekám, až bude termín u Ransoma.

"Mechanické prechodové javy"...

Tohle prorážení kontaktů silnějším signálem je běžná věc. Hlavně když někdo (jako Tatko Tom) použije na repráky silové přepínače na síťové napětí - jiný materiál a konstrukce kontaktů. To je pak někdy k uvztekání. Na to se hodí přepínače s kontakty na 12VDC. Nebo to přinese stárnutí.
U relé v reproduktorové lajně je zrovna dvojí průser: Proudy přes deset ampér (nutnost robustního kontaktu), ale napětí často jen v milivoltech. To jde proti sobě. Technicky nejvhodnější by bylo jebnout tam standardní instalační patici a do ní strkat běžné elektrikářské relé. Když doslouží, prostě ho vyhodit a dát nové. Akorát se to ne všude vleze.
Co je ale zajímavé, tak třeba naše staré bakelitové páčkové přepínače mají neskutečnou spolehlivost i pro malé nf signály. Ještě nikdy jsem se nesetkal s tím, že by blbly - a kolik jich je v Transiwattech všech typů!

Laminat: Tobě by mohl pomoct vysokonapěťový impuls, jakým se například zapaluje oblouk u invertorové svářečky. Tak tam něco takovýho dobastlíme?

Starým páčkovým prepínačom som mal 30 rokov realizované otáčanie stredového repro v Tesla ARS 1038 (moja finta a nehralo to zle!!!) a nikdy za tie roky pri žiadnej akokoľvek malej hlasitosti sa nestalo, že by to cez tie dve cesty nezoplo.
Ako píšeš inými slovami - moderné spínače sú průser ako sviňa no neviem súhlasiť s tým, že dôvod je, či sú na 230V alebo 12V - to je predsa údaj, vzťahujúci sa (v zmysle príslušných noriem atd) ku hodnote PRIERAZU a bezpečnosti. Ak má prepínač písané MAX prechodový odpor 30 miliohmov - má mať max. 30 mOhm a jedno, či je na volt alebo 100 kilovoltov, pane.
Iná vec je v ktorej <-> to bolo skladované, nakoľko zkorodoval, aká je konštrukcia - ak sú vo vnútri nitované spoje z dvojakých kovov - čo sa dá očakávať...
Tu v PD som v starom dobrom Rádioamatérovi kúpil iné a tie majú funkčnosť presne 100% - ani jediný krát sa nestalo pri akokoľvek tichom zvuku že by nezopli, teda ani ak bola hlasitosť pri zapínaní na nule a pomaličky sa zvyšovala

Není to pravda, spínače na 230V mají kontakty z wolframu a pod, aby snesly oblouk při vypínání, a při zapínání se vrstva oxidů napětím vždy prorazí a spojí. - viz příspěvek výše.
Když někteří použijí instalační vypínače do karavanu na 12V rozvod, stěžují si na jejich nespolehlivost, stejně jako ty.
Naopak kontakty signálové by měly být pozlacené, pak není problém spínat i mV a uA... Spínač pro repro by měl být něco mezi tím, asi bych doporučil pozlacené kontakty, napětí do 50V a ještě jenom vyjímečně. A nebo něco jako patice na nožový pojistky, tak taky problém nebude.
Ty páčkový spínače mají tu vlastnost, že při sepnutí se kontakty trochu po sobě posunou, díky aretační pružině, a tím se očistí kontakt.

Tak já ti nevím. Jsi elektrotechnik nebo nejsi?
Kdysi jsem studoval dopodrobna elektrické stroje a přístroje plus elektrotechnologii, tak bych o kontaktech, jejich konstrukci a materiálech snad něco vědět mohl. Pokud tedy dovolíš.
Průser nejsou žádné moderní spínače. Průser jsou spínače laciné a nevhodně použité.

A jsou 25 let stará relátka už ty "moderní"

Cože???

je, no někde jsem tu čet že moderní relatka nic nevydrží, zes. je z roku devadesát, tak se ptám, jestli jsou v něm už ty moderní......

kodl - je 30 miliohmov 30 miliohmov???? Je kilo peria a kilo železa rovnaká hmotnosť? Pravda iné sú práve tie prechodové javy, oxidácia povrch, ktorú treba tak trocha prestreliť - s tým súhlasím. Zas aká ak zopínam s(pre)pínač, ktorý si slušne cvakne...a narazí kov o kov. Šmejd neobhájim Voltami - navyše tie naše komunistické páčkové prepínače ak ma staríá pamäť neklame boli tiež na 220V...
Ransom - som aj nie som Okolo repro, ohmovho zákonu, sério-paralelného radenia, elektrónok a tak som čosi vedel už keď sem prišli bratia Rusi (hovno Rusi - Turkméni, Tatari a iní nešťastníci a aj tak skončili za Polárnym kruhom aby nekecali, čo tu videli) no na problematiku súčasných vecí som už tak trocha mimo. No niektoré veci sa nezmenili

Vestik: Ale piču nevydrží. To jenom současní výrobci v rámci úspor používají nejlevnější čínský relátka. Stejně jako neznačkový kondenzátory.
I kvalitní relé má po dvaceti letech už jakýsi nárok na poruchu. Takže čím starší přístroj, tím vyšší pravděpodobnost vlivu stáří. A čím novější, tím vyšší pravděpodobnost aušusu. Vyber si...

Tatko, pravdu nemáš. Nejde o 30 mΩ po sepnutí, ale o to, aby to vůbec seplo. Sepnutí je kombinací mechanických i elektrických vlivů. Každý spínací prvek je určený na něco jiného. Prostě jsi použil přepínače nevhodné, tak se s tím musíš smířit a nepoučuj. Nebudu ti tady kvůli tomu dělat přednášku jako před časem o reprodukci basů v místnosti.
Ty bolševické páčkové vypínače byly na max. 250V/2,5A. Proto mohly mít málo odolné samočistící kontakty ze slitiny AgNi - tak malý proud je totiž při vypnutí neopálil. A tudíž se daly použít univerzálně i na malá napětí.
Vypínač 250V/16A už musí být odolný proti opalu (má velmi tvrdé pokovení) a proto není už z principu schopen spolehlivě spínat menší napětí.

Neprskaj - mám dvoje prepínače na 250V i na pohľad podobné, akurát tie novšie, čo 100% fungujú nie sú farebné (asi to je chyba tých prvých )
Nebudem ich rozlamovať, aby som sa presvedčil, že rozdiel je v konšrtrukcii (vzájomnom spojení kovov)
Samozrejme inak si Ťa vážim no nie vo všetkom máš a musíš mať pravdu