ReproMania.NET - Pro lepší zvuk
http://repromania.net/domains/repromania.net/forum/

Oprava NF zesilovače Tesly 814A
http://repromania.net/domains/repromania.net/forum/viewtopic.php?f=34&t=7309		 Stránka 1 z 1
Autor:  Matouš [ 29 zář 2017 15:29 ]
Předmět příspěvku:  Oprava NF zesilovače Tesly 814A
Dobrý den / Ahoj,
vlastním rádio Tesla 814A, které používám jako zesilovač k PC. Má pro mě nostalgickou hodnotu a mám rád i jeho zvuk, proto jsem se před rokem rozhodl ho sundat z půdy a repasovat (už tehdy mělo za sebou pár modifikací jako rozšíření FM pásma, které jsem ale nedělal já).

Když jsem v něm tehdy cosi triviálního opravoval, tak se mi nejspíš podařilo tam něco šlusnout, protože od té doby mi zlobí levý kanál. Je tišší, nemá tak čistý zvuk jako pravý, a basy skoro nezesiluje. Taky je v něm slyšet 50Hz. Zkoušel jsem prohodit reprobedny, ale vada zůstala v levém kanálu, takže bednama to není.

Teď jsem se po delší době dostal k tomu, abych ho znovu otevřel a pokusil se tomu přijít na kloub. Po dni stráveném s osciloskopem jsem vyhodnotil, že vada bude někde v koncovém NF zesilovači, tak jsem objednal pro jistotu všechny tranzistory podle schématu a vyměnil je pro celý levý kanál. Taky jsem vyměnil T801 a T802 za BC550C (místo KC149), podle doporučení v příspěvku od sinclaira v tomto vláknu: viewtopic.php?f=34&t=4470. Subjektivně se mi zdá, že to pomohlo, ale vadu úplně nevyřešilo. Kanály jsou už srovnatelně hlasité i co se týče basů a zkreslení je možná o něco méně patrné, ale pořád tam je a i 50Hz zůstalo.

Budu vděčný za jakékoliv návrhy, jak to vyřešit. Nemám s NF technikou moc zkušenosti, ale baví mě se v tom šťourat a rád bych se taky něco přiučil, takže o rady typu "dejte to někomu, kdo tomu rozumí" moc nestojím.
Autor:  ransom [ 29 zář 2017 18:15 ]
Předmět příspěvku:  Re: Oprava NF zesilovače Tesly 814A
Oprava není jen nahodilá výměna kdečeho, co ti přijde pod ruku. Bručí to i při hlasitosti na nule? Pokud ano, šel bych po filtračních kondenzárorech. Pokud to dělá jen levý kanál, šel bych po C903. A samozřejmě zkontrolovat všechny pracovní body a klidové proudy. Jestli jsi tam ale něco utrhnul nebo šlusnul, to na dálku asi nedohledáme.
Autor:  Matouš [ 30 zář 2017 00:33 ]
Předmět příspěvku:  Re: Oprava NF zesilovače Tesly 814A
ransom píše:
Oprava není jen nahodilá výměna kdečeho, co ti přijde pod ruku.

Jo, je pravda, že jsem to možná vzal trochu zbrkle, ale když už jsem platil poštovný za ten jeden tranzistor, tak jsem jich rovnou vzal víc, a když už jsem je měl po ruce, tak jsem si řekl, že když je vyměním, tak tim nic nezkazím... no tak snad.

ransom píše:
Bručí to i při hlasitosti na nule? Pokud ano, šel bych po filtračních kondenzárorech. Pokud to dělá jen levý kanál, šel bych po C903.

Ano, bručí to i při hlasitosti na nule, ale když kroutím potenciometrem pro regulaci basů, tak se bručení mění, což podle mě napovídá, že zestárl nějakej kondík mezi poťákem pro hlasitost a pro basy... Popravdě mě to bručení ale zas tak netrápí, když to zakrytuju, tak skoro zmizí. Víc mi vadí to zkreslení a fakt, že levý kanál má podstatně horší basy.

ransom píše:
A samozřejmě zkontrolovat všechny pracovní body a klidové proudy.

Pracovní body jsem kontroloval a jsou v podstatě všechny jinak, než ve schématu - napětí je většinou o pár voltů vyšší. To je ale asi vyšším napájecím napětím, než na jaké je zařízení konstruováno (220V x 230V), ne? S tím asi nic nenadělám. Co ale je podezřelý je, že pracovní bod tranzistorů T803 a T804 se liší - na T803 jsem naměřil 18V a 2,1V, zatímco na T804 16,5V a 2,6V (oproti nominálním 14,7V a 2,4V podle schématu). Dá se to nějak nastavit? Žádný potenciometr tam není... Znamená to, že je vadný tranzistor?

Další věc, co mě přijde podezřelá, je nastavení klidového proudu T601 a T603. Podle servisního manuálu pro Teslu 801A (pro 814A jsem nesehnal, ale co vím, tak by to mělo být stejné) má být napětí na C605 34V... já mám 52V. Na společném bodu R931 a R933 má být 17V a já mám na levém kanálu 22,6V a na pravém 21,7V... Je to problém? Pravý kanál hraje velmi pěkně, tak bych ho nerad rozvrtal. S levým jsem zkoušel kroutit a zdálo se mi, že v určitém nastavení potenciometru R921 bylo zkreslení potlačeno, ale pořád kanál znatelně hůř, než pravý - hlavně co se týče basů, ale také víc šumí.

Každopádně velmi děkuji za odpověď.
Autor:  kodl [ 30 zář 2017 08:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: Oprava NF zesilovače Tesly 814A
Na testování audia je nejlepší "audiosonda" - dnes bych použil repráčky k PC, do kterých si zapojím sluchátka, na vstup zapojím svitkovej kondenzátor tak 1M a zkouším si "oťukat" jednotlivý místa, kde to ještě je dobrý a kde už ne. Na audio mi vždycky stačilo tohle a multimetr, protože osciloskop jsem prostě neměl... Schéma tohohle nemám , takže víc neporadím. Ale zkusil bych, jestli při přepnutým mono/stereo se nemění signál na výstupu korekcí, a pak teprve ty koncový stupně - prostě jít po cestě signálu.
Autor:  elyt [ 30 zář 2017 10:31 ]
Předmět příspěvku:  Re: Oprava NF zesilovače Tesly 814A
Schema 810A vyhoď, to je tady k ničemu. Zapojení nf části je téměř shodné u typů 813, 814, 816A, takže kterékoliv z nich můžeš použít. Proti 810A je na hl. filtračním elytu 4G7 daleko větší napětí - 48V, ale dnes tam bude samozřejmě ještě o něco více. Na výstupním elytu má být napětí o něco menší, než polovina napájecího napětí. Klidový proud měřený na vyjmuté pojistce napájení koncového stupně by měl být kolem 30mA.
Bručení způsobuje nejčastěji vyschlý hl. filtrační elyt 4G7. Někdy tam je jeden kousek - obyčeně nějaký maďarský, jindy se tam nachází pět paralelně spojených kousků 1G. Nedostatek basů způsobí obyčejně opět vyschlý některý vazební, nebo emitorový elyt. Takže než měnit zbytečně trantistory, je třeba v první řadě prověřit nejlépe ESR metrem všechny kondenzátory v signálově cestě. To rádio má dnes věk téměř 45 let a to už se nějaké stárnutí komponentů musí nutně projevit.
Autor:  Matouš [ 30 zář 2017 12:08 ]
Předmět příspěvku:  Re: Oprava NF zesilovače Tesly 814A
elyt píše:
Schema 801A vyhoď, to je tady k ničemu. Zapojení nf části je téměř shodné u typů 813, 814, 816A, takže kterékoliv z nich můžeš použít.

Pardon, to byl překlep, mám servisní manuál k 810A. Od 814A a 813A mám jen nekompletní ser. manuál, kde samozřejmě chybí část pro seřízení NF zesilovače :( Schéma mám i pro 814A, ale tam napětí na C605 není nikde uvedeno.

elyt píše:
Proti 801A je na hl. filtračním elytu 4G7 daleko větší napětí - 48V, ale dnes tam bude samozřejmě ještě o něco více. Na výstupním elytu má být napětí o něco menší, než polovina napájecího napětí. Klidový proud měřený na vyjmuté pojistce napájení koncového stupně by měl být kolem 30mA.

Díky, tyhle informace mi přesně schází. Zkusím poměřit a poladit. Napětí "o něco menší, než polovina" se tedy má nastavit tak, aby odběr byl těch 30mA? Nebo stačí přibližně - tedy třeba tak, jak je to teď?

elyt píše:
Bručení způsobuje nejčastěji vyschlý hl. filtrační elyt 4G7. Někdy tam je jeden kousek - obyčeně nějaký maďarský, jindy se tam nachází pět paralelně spojených kousků 1G.

Ten už jsem vyměnil, ale vzhledem k tomu, že je to jen v jednom kanálu, tak bych tipnul, že to bude spíš někde v tom korekčním zesilovači.

elyt píše:
Nedostatek basů způsobí obyčejně opět vyschlý některý vazební, nebo emitorový elyt. Takže než měnit zbytečně trantistory, je třeba v první řadě prověřit nejlépe ESR metrem všechny kondenzátory v signálově cestě.

ESR metr bohužel nemám... Asi vyměním všech těch šest elektrolytů, co tam jsou v jedný cestě a uvidím.

Ten odlišnej pracovní bod pro T803 a T804 teda podle tebe neni významnej?
Autor:  elyt [ 30 zář 2017 21:27 ]
Předmět příspěvku:  Re: Oprava NF zesilovače Tesly 814A
Asi v tom nemáš zcela jasno, ale v tomto typu koncového zesilovače jsou v každém kanále 2 trimry. Trimry R917/918 nastavíš to "méně než poloviční" napětí v bodu mezi R931/933 nebo na plusu C913/915. Píšeš, že na C605 máš 52V, tak by v tomto bodu mělo být něco mezi 24-25V.
Dalším trimrem R921/922 pak nastavíš klidový proud, jak jsem psal už v předchozím. Místo vyjmuté pojistky napájení koncového stupně zapojíš ampérmetr a nastavíš proud max. 30mA. Celý postup je vhodné ještě zopakovat.
Jestli tam nejsou nějaké jiné závady, tak tím máš koncové zesilovače správně nastavené.
Pokud nemáš ESR metr, tak elyty v signálové cestě vyměň. Nedávno jsem měl na stole zesilovač AZS 218 s obdobnou vadou (málo hloubek a zmenšená hlasitost) a po proměření byla na výměnu téměř polovina elytů - tzv. "zeleniny".
Autor:  John_Frink [ 02 říj 2017 10:40 ]
Předmět příspěvku:  Re: Oprava NF zesilovače Tesly 814A
Vůbec bych se nedivil, že to dělá přechoďák konektoru k reproduktorům.Něco podobného sem měl, když sem ho poprvé připojil na dvoukolík.Bručení 50Hz - Špatně uzemněné trafo, neuzemněný koncový zesilovač.
Co se týká toho nastavení, tak pokud jsi měnil tranzistory, vždy se musí trochu hnout s kliďákem, který se nastaví trimry na 25mA (úbytek 12,5mV na odporech 0,5R).Druhým trimrem nastavit 22,5V na + pólu elytů 500M.Bacha ať nikde neškrtneš hrotem multimetru, nebo šroubovákem.Pokud máš zásobu tranzistorů, tak bych se do toho nebál sáhnout, ale pro jistotu si odpoj reproduktory :lol: Samozřejmě bys měl mít ty tranzistory párované.
U své 814ky jsem měnil všechny vazební kondenzátory, měly minimálně hodně velký svod.Kontroloval jsem namátkově i ostatní menší elyty a byly na tom stejně i v jiné části tohoto rádia.
Autor:  Matouš [ 03 říj 2017 17:49 ]
Předmět příspěvku:  Re: Oprava NF zesilovače Tesly 814A
Díky moc za odpovědi. Nevšiml jsem si, že koncový zesilovač je chráněn dvěma pojistkami - pro každou větev zvlášť, proto mě mátlo, proč mám oběma větvím dohromady nastavovat 30mA. Už je to jasné a nastavené. Pro pravou větev jsem to pro jistotu neměnil, ale záhadně tam teče jen 14,5mA. Nechci jí teď ale rozmontovat, abych s ní mohl srovnávat tu levou, která blbne.

Taky jsem vyměnil všechny ty zelený elektrolyty a pro jistotu i "hovňáky", tzn.:
C809, C819 a C825 v korekčním zesilovači,
C901, C905, C907 a C919 v koncovém zesilovači.
Vyměnil jsem je za (doufám) kvalitní kondenzátory LXZ nebo MKT z GESu. Chtěl jsem vyměnit i ty axiální ale v GESu je zrovna nemají.

Bohužel ani jedno z toho nemělo znatelný vliv na kvalitu zvuku. Přijde mi podezřelý, že ten levej kanál tak "rád" chytá 50Hz, ale nerad propouští basy ze vstupu...

John_Frink píše:
Vůbec bych se nedivil, že to dělá přechoďák konektoru k reproduktorům.Něco podobného sem měl, když sem ho poprvé připojil na dvoukolík.Bručení 50Hz - Špatně uzemněné trafo, neuzemněný koncový zesilovač.

Reprák jsem v průběhu už zapojil/vypojil tak 100x (nejdřív jsem to teda vždycky vypnul a nechal vybít, aby se tam něco neodpálilo), takže tím kolíkem to asi není. Zemnění radši překontroluju, jednou už jsem to v tom rádiu opravoval v tom korekčním zesilovači (byl upadlej trace).

John_Frink píše:
(...) Samozřejmě bys měl mít ty tranzistory párované.

Hm to asi nemám a ani nevím, jak to zajistit. Prostě jsem koupil několik těch KD606 z Hadexu přes net. Vadí to moc? Ani popravdě přesně nevím, co to znamená a jakej to má vliv na výstup. Jen vím, že to mají asi být specificky vybrané kusy tak, aby měly stejné parametry, ale jaké parametry to mají být nebo jak je vybrat, to mi jasný není.

No jdu to dál proměřovat. Zase mi po 40 minutách chcípnul osciloskop a musím ho nechat odstát :D Ale zatím to vypadá, že je stále problém někde v koncovém zesilovači. Korekční zes. jsem už proměřil a když tam pustím 40Hz, tak se amplitudy mezi kanály nikde nijak významně neliší. Jeden reprák ale bručí jak čmelák, zatímco druhý je skoro úplně zticha. Je to ale divný, už nevím, co bych tam ještě mohl vyměnit.
Autor:  kodl [ 03 říj 2017 18:36 ]
Předmět příspěvku:  Re: Oprava NF zesilovače Tesly 814A
To by mohla být přerušená zem.
Autor:  Matouš [ 03 říj 2017 20:26 ]
Předmět příspěvku:  Re: Oprava NF zesilovače Tesly 814A
Tak se zdá, že výměna kondenzátorů přeci jen pomohla, ale pořád to ještě není všechno. Zkontroloval jsem signál až do reproduktoru a zjistil jsem, že průběh napětí už je na obou reproduktorech stejný, ale jeden reproduktor prostě pořád hraje hůř. Zkusil jsem je prohodit a slabé basy jsou způsobeny reproduktorem, ne zesilovačem. S tímhle už si opravdu nevím rady... Co se na repráku vůbec může pokazit? Otevřel jsem ho a od oka v něm mechanicky vypadá vše OK - žádný z těch pár drátků není přerušený, nic není protrhnuté ani šprajcnuté, apod.. Je tam taky stříbrná krabička, co vypadá jako kondík - je možné, že je problém v něm? Jsou to reproduktory Tesla ARS 825. Zevnitř je štítek s nápisem
MIER, n. p., Topoľčany
závod Uhrovec
Typ č.: RK - 15
Séria: 9
1054
OTK: D

Díky za rady, snad už je to poslední (zatím třetí) věc, co je pokažená :D
Autor:  kodl [ 03 říj 2017 21:49 ]
Předmět příspěvku:  Re: Oprava NF zesilovače Tesly 814A
Může být ten kondenzátor proraženej, nebo mít o řád vyšší kapacitu (pár jich takovejch mám, jestli jsem je nevyhodil) -a pokud jo, tak značná část výkonu jde do výškáče. Takže pokud při odpojení kondenzátoru značně naroste hlasitost na basech, je to ono. Nahradit normálním svitkem, a nebo zrovna udělat jiný výhybky, pokud to nemusí být i vevnitř původní.
P.S. když se něco takovýho řeší, tak přehození L-P vstupů a následně výstupů je prví, čím se dá určit, jestli je vstupní signál OK, a jestli jsou OK repráky...
Autor:  Matouš [ 03 říj 2017 22:27 ]
Předmět příspěvku:  Re: Oprava NF zesilovače Tesly 814A
kodl píše:
Může být ten kondenzátor proraženej, nebo mít o řád vyšší kapacitu (pár jich takovejch mám, jestli jsem je nevyhodil) -a pokud jo, tak značná část výkonu jde do výškáče. Takže pokud při odpojení kondenzátoru značně naroste hlasitost na basech, je to ono. Nahradit normálním svitkem, a nebo zrovna udělat jiný výhybky, pokud to nemusí být i vevnitř původní.

Super, díky, to zní že by mohlo být ono. Mám při výběru náhrady dát na něco pozor? Musí opravdu ten kondenzátor být na 160V jako ten původní? Takové napětí tam přece nikdy nebude, ne? A šel by původní 8uF nahradit osmi 1uF paralelně (jako třeba těmito: https://www.ges.cz/cz/svitkovy-kondenza ... 14188.html)? Případně jsem našel tento 8,2uF: https://www.gme.cz/foliovy-kondenzator-cf2-8n2-j - vzhledem k tomu, že tolerance na původním kond. je psaná +-20%, tak by ten drobný rozdíl v nominální hodnotě vadit neměl, ne? Příjde mi ale podezřelý, že místo tý původní kovový krabičky, co má asi 50x50x20mm, tam hodím takovej pidikondík :D

Vyrobit novou výhybku (předpokládám, že pro rozdělení signálu na vysoké a nízké frekvence pro výškový a basový reproduktor) je asi mimo mojí kompetenci.

kodl píše:
P.S. když se něco takovýho řeší, tak přehození L-P vstupů a následně výstupů je prví, čím se dá určit, jestli je vstupní signál OK, a jestli jsou OK repráky...

Jo, to bylo samozřejmě první, co jsem zkoušel, ale bylo tam víc problémů, takže jsem hned nepoznal, že je problém i s reprákem.
Autor:  Matouš [ 03 říj 2017 22:47 ]
Předmět příspěvku:  Re: Oprava NF zesilovače Tesly 814A
Hm tak když jsem ten původní kondík odpojil (prostě jsem odpájel jeden drát), tak se mi subjektivně zdá, že se zesílil zvuk na 60Hz, ale 40Hz je pořád tichý (skoro neslyšitelný), zatímco druhej reprák to dává v pohodě.
Stránka 1 z 1 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/