Poslední návštěva: Právě je 19 dub 2024 09:38


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 16 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Clipping indikátor
PříspěvekNapsal: 15 črc 2018 20:08 

Registrován: 04 zář 2016 15:56
Příspěvky: 171
Bydliště: Piešťany
Kraj: SR - Trnavský
Ahojte,
viete mi poradiť schému, alebo aj hotový modul spoľahlivého a presného clipping indikátoru pre výkonový zosilňovač? Zapojený má byť v Dčkovom zosilňovači s SMPS zdrojom, ktorý drží napätie aj pri plnom zaťažení a teda indikátory založené na poklese napájacieho napätia sú nepoužiteľné.
Ideálne by bolo, keby bol ku schéme aj nejaký pokec o výpočte potrebných hodnôt pre konkrétne napätie.
Ďakujem


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Clipping indikátor
PříspěvekNapsal: 16 črc 2018 09:13 

Registrován: 12 bře 2016 21:13
Příspěvky: 1805
Kraj: ČR - Jihomoravský
zkoušel jsem trochu upravenou verzi tohole : Obrázek spíná tehdy, když napětí na bázi tanzistoru poklesne pos 1.4V, v tomhle případě je to naladěná na AB zes, pro D bych dal děliče 33k/33k a bude indikovat cca 3V od nap. napětí. používám "opačnou" indikaci, pohasínámním kontrolky zapnutí.
pak funguje ještě tohle:
Příloha:
clipdetect.png

tranzistor sepne ve chvíli, kdy má na bázi cca 2.V, a dělič se opírá o "protější" napětí. V tomhle případě, při napájení +-40V , blikne při nějakejch 35V na výstupu, pokud potřebuješ víc, tak místo 12k dát 13k, bude to pak spínat při cca 38V, ale to už je možná moc, potřeba odzkoušet.
Info: tam co jsou piny, má být led. Podle napětí je samozřejmě potřeba zvolit odpory k led, kondenzátor pro "podržení" impulsu, tranzistory (ty 2n5551, 2n5401 jsou tuším na 160V)
Na oboje zapojení mám bílý destičky, co se dají připojit dist. sloupkama M3 přímo na DPA222, takže žádná drátařina, drátem je připojená pouze zem, výstup repro a led. napájení je přes ty distančky.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Clipping indikátor
PříspěvekNapsal: 16 črc 2018 11:33 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Za zesilovačem třídy D to musí být samozřejmě až za výstupním filtrem a já bych to stejně radši ještě jednou přefiltroval, aby to nesignalizovalo daleko před clipem vlivem zbytkové vf složky (ta má trvale amplitudu až k napájecímu napětí).


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Clipping indikátor
PříspěvekNapsal: 16 črc 2018 20:24 

Registrován: 04 zář 2016 15:56
Příspěvky: 171
Bydliště: Piešťany
Kraj: SR - Trnavský
kodl: ďakujem za tipy, som však úplný amatér a nedokážem si to všetko spočítať. K tomu druhému zapojeniu mám pár otázok. Napájacie napätie je +-82V a +-72V. Budú tie tranzistory stačiť (2N5551, 2N5401 sú na 160V ako píšeš)? Ako vypočítam hodnoty rezistorov do deliča? Napr. pri napájaní +-82V má LED indikovať pri +-43V na výstupe. Pri R4=15k, bude R1=7k5?
Pri týchto napätiach bude asi vhodné upraviť príkon rezistorov:
R1-R4 1-2W?
R5 a R7 5W?
Ďalej kondenzátor na 200V a diódy radšej 1N4004?
Nie je mi jasné zapojenie LED, sú tam tri piny LED-1, LED-2 a LEDX-1.
Predpokladám, že zem viesť zo zdroja.
Prosím o trpezlivosť :D


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Clipping indikátor
PříspěvekNapsal: 16 črc 2018 20:55 

Registrován: 12 bře 2016 21:13
Příspěvky: 1805
Kraj: ČR - Jihomoravský
led mezi led 1 a led 2 . Na takovýhle napětí asi tyhle tranzistory neobstojí, třeba kvůli výkonové ztrátě.
S tím dalším filtrem má asi ransom pravdu, díval jsem se osciloskopem na TPA3116 a i s origo výstupním filtrem je tam toho bordelu celkem dost.
Spíš bych se podíval na zoubek řídícímu obvodu zesilovače, dost často mají výstupy pro indikaci různejch stavů, a nemusíš nic bastlit.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Clipping indikátor
PříspěvekNapsal: 17 črc 2018 21:29 

Registrován: 04 zář 2016 15:56
Příspěvky: 171
Bydliště: Piešťany
Kraj: SR - Trnavský
Riadiaci obvod je IRS2092S a ten takéto fičúry nemá.
Vyskúšal by som to druhé zapojenie, samozrejme až za výstupným filtrom a prípadne ešte s filtrom na vstupe samotného modulu. Žiaľ bez vašej pomoci s prepočítaním hodnôt súčiastok sa asi veľmi nepohnem.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Clipping indikátor
PříspěvekNapsal: 22 črc 2018 12:18 

Registrován: 04 zář 2016 15:56
Příspěvky: 171
Bydliště: Piešťany
Kraj: SR - Trnavský
Snažím sa upraviť druhé zapojenie pre napájanie +-82V a clipping napätie 41V.
R1, R2=12k
R3, R4=36k/0,6W
diódy 1N4004
tranzistory MJE340, MJE350
kondenzátor na 160V
R5, R7 neviem či je potrebné upraviť hodnoty, príkon asi radšej 5W?
Bude to fungovať?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Clipping indikátor
PříspěvekNapsal: 22 črc 2018 13:33 

Registrován: 12 bře 2016 21:13
Příspěvky: 1805
Kraj: ČR - Jihomoravský
R5, R7 musí být pro max. proud led, když bude vysocesvítivá, stačí 5mA, tj 160V/5mA tj, cca 5k6 +5k6, 2w by mělo stačit.

Mám obavy, že 1N4004 budou i na audio moc pomalý, spíš bych dal UF4007 nebo tak něco, ty se používají ve spínanejch zdrojích.
Proč nastavit clipping už na 42V, když napájení je 82V? při tomhle napájení by měl být clipping až někde na 70V, ne li víc. V prvním kole bych nechal R1-R4 podle originálu, a odzkoušet to, jak to bude chodit. I tak by to měly být 0.5W odpory, předse jenom už je to vyšší napětí.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Clipping indikátor
PříspěvekNapsal: 22 črc 2018 14:15 

Registrován: 04 zář 2016 15:56
Příspěvky: 171
Bydliště: Piešťany
Kraj: SR - Trnavský
Ide o 3-kanálový zosilňovač postavený z modulov od connex electronics, 2x zdroj SMPS500RxE. Jeden s napätím 2x72V, napája 2x CxD500, ten je určený pre L+R kanál, 2x250W. Druhý zdroj 2x82V napája cez 2x2x2700uF tretí SW modul CxD500, 1x500W. Clipping napätie by som zvolil cca 40-42V pre sub a 27-29V pre stereo moduly. Presné hodnoty rezistorov určím podľa skutočnej limitácie do záťaže.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Clipping indikátor
PříspěvekNapsal: 22 črc 2018 20:23 
Řádný člen

Registrován: 02 pro 2012 15:54
Příspěvky: 1049
Kraj: ČR - Liberecký
Pozvolna si pro sebe resim něco podobnyho :) Sub (RCF LF15X401) zatím krmim 2xJPA100SUB v mustku (nevim kolik to da, ale kolem 300-350W), satelity (zatím jen 1x 12TBX100+CDX1-1745@OSWG 12"), vse pres miniDSP. Nikde s tim na akcich nehraju, jen občas doma delam garage party. Zvuk z toho se mi ale hodne libi, takze to asi casem dotahnu. Laka mne teda zkusit si koupit cinskej klon FP10000, kde by se otázka zesu vyresila jednou skatuli....


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Clipping indikátor
PříspěvekNapsal: 23 črc 2018 18:24 

Registrován: 04 zář 2016 15:56
Příspěvky: 171
Bydliště: Piešťany
Kraj: SR - Trnavský
Mám osadenú dosku indikátora od Roda Elliotta. V zosilňovači s lineárnym zdrojom to celkom funguje a LED naozaj iba bliká. Pri prepočítaní R9 na moje referenčné napätie však vychádzajú dosť brutálne hodnoty príkonu a boli by potrebné asi aj 10W odpory, aby to moc nehrialo, na čo nie je doska uspôsobená. Skúšal som zväčšiť R4,R5 na 15k, ale potom to nefunguje a LED stále svietia. Myslel som, že bude stačiť prúd okolo 3mA, ale očividne sa to začalo správať inak. Neviete mi poradiť na akú najvyššiu hodnotu môžem zväčšiť R4,R5? Tranzistory sú 2N5551 a 2N5401.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Clipping indikátor
PříspěvekNapsal: 23 črc 2018 22:17 

Registrován: 12 bře 2016 21:13
Příspěvky: 1805
Kraj: ČR - Jihomoravský
schéma vypadá dobře, dole máš hodnoty R8 a R9 pro +- 80V, tak co víc potřebuješ? těma odporama při R9 51k potečou 3mA, to by se dalo vydržet. Akoráty 2N5551 a 2N5401 jsou jenom na 160V a +- 82V je víc... , chce to nějaký 200V a víc tranzistory (třeba ty MJE340/350), za obláček dýmu to nestojí.
jde o to, že při 3mA je na 1k odporu úbytek 3V (tak akorát na clipdetect) , pokud tam chceš úbytek 40V, tak musí být odpory ne 1k ale 40V/3mA= 13k a potom taky změnit R9 na těch stejnejch 13k. Ale tohle není clip detect, ale ochrana reproduktorů ;) na to stačí usměrňovač, zenerova dioda a LED s odporem a kondenzátorem na výstupu zesilovače, to děláš zbytečně složitě: https://svetelektro.com/clanky/indikator-vykonu-93.html ale tohle je hardcore na druhou stranu, já bych ta diody 4 a k LED kondenzátor pro delší bliknutí...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Clipping indikátor
PříspěvekNapsal: 24 črc 2018 21:24 

Registrován: 04 zář 2016 15:56
Příspěvky: 171
Bydliště: Piešťany
Kraj: SR - Trnavský
Kaskáda R4-R9-R5 je 15k-30k-15k a práve vtedy to nefunguje a bez signálu na vstupe LED trvale svieti. Napätie na tranzistoroch nebude nižšie o ten úbytok na R4 a R5, čiže +-42V?
Ak by sa dali upraviť hodnoty pre moje potreby bolo by to fajn a limitáciu signálu na výstupe by to indikovalo aj bez poklesu napájacieho napätia zdroja, stačí že bude dosiahnuté referenčné napätie pre clipping, alebo sa mýlim?

Pri tom indikátore výkonu, čo si poslal, budú LED žmúriť, keď sa napätie bude blížiť ich nastavenému maximu, čo sa mi nepáči. Ale možno nakoniec to zapojenie spravím, je to lepšie ako nič.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Clipping indikátor
PříspěvekNapsal: 04 srp 2018 21:40 

Registrován: 04 zář 2016 15:56
Příspěvky: 171
Bydliště: Piešťany
Kraj: SR - Trnavský
Nakreslil som dosku podľa schémy z vedľajšieho fóra. Rozmery sú debilné, lebo vychádzajú z existujúcich otvorov uchytenia. R2, R7 som dal 5k trimre, ktorými vyladím clipping. Bude to takto fungovať a viete poradiť náhradu za BF423?
ObrázekObrázek


Naposledy upravil marcin dne 05 srp 2018 21:19, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Clipping indikátor
PříspěvekNapsal: 05 srp 2018 10:38 

Registrován: 12 bře 2016 21:13
Příspěvky: 1805
Kraj: ČR - Jihomoravský
no a proč náhradu? http://www.bucek.name/ buček má jak BF423, tak 421 (422 je opačná polarita). Jinak klidně jakejkoliv 200V tranzistor se správnou polaritou třeba tohle z TME ale pozor, má vývody EBC, ne BEC jako BF423.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Clipping indikátor
PříspěvekNapsal: 05 srp 2018 21:27 

Registrován: 04 zář 2016 15:56
Příspěvky: 171
Bydliště: Piešťany
Kraj: SR - Trnavský
Ide o centové položky za materiál, preto by som rád všetko objednal na jednom mieste. Skúsim TME, s nimi mám veľmi dobré skúsenosti. Stránka Bučeka ma pobavila, ale tak je to zrejme stará škola, nič proti nemu ;)
A ďakujem za tip.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 16 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 16 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group