Vzhledem k tomu, že se blížím do konečného stádia stavby 4 pásma, rozhodl jsem se založit voodoo vlákno na bi-amp a CYSY. Tahali byste do kříže např. 4X25 s tím,že každá žíla jde na jinou svorku, nebo raději dva kabely CYSY do kříže zvlášť? Samozřejmě průměry by se adekvátně zmenšily. Dělal někdo pokusy, nebo má zkušenosti?

Pokud někdo slyší takové věci jako vliv Bi-Ampingu (já ne), tak rozhodně nemíchat do jednoho kabelu. Křížové zapojení určité opodstatnění má - potlačuje indukčnost kabelu při větších délkách. V domácích vzdálenostech kolem dvou metrů je ten přínos poněkud diskutabilní, ale dejme tomu. Tuhle jeho funkci bys nevyužil a highendisti by tam dozajista slyšeli přeslechy mezi větvemi.

Předpokládám, že ten průřez je překlep a má být 4x2,5? CYSY už se ani v tak velkých průřezech nedělá, byl by to dejme tomu průmyslový SY-JB. Ovšem měděný kabel 4x25 by už měl tendenci i velké bedny převracet. Pro připojování bych potom doporučoval použít trojfázové zásuvky a vidlice 125A. Raději s nějakým nestandardním hodinovým úhlem, aby nedošlo záměnou k nějaké nepříjemnosti.

To by byl solidní kabel.10cm hadice. Možná by se dalo ušetřit pak ve výhybce...

voodoo vlákno by sa lepšie vynímalo medzi naslovovzatými odborníkmi, ktorí počujú aj zemské magnetické pole.

Mám na AVR možnost zapojení Bi-Amp, zonu B, nebo 7.1. 7 beden v obýváku fakt nechci, zonu B taky ne, takže proč to nevyužít. Zemské magnetické pole neslyším, ale vzhledem k tomu 10" a výkonu 170w na kanál by to mohlo lépe vykrýt špičky, nebo ne? No příští týden bych měl mít hotovou druhou bednu, tak bych si rád připravil odpovídající kabely.

Na vykrytí špiček by to mělo význam, kdybys měl aktivní dělení. Potom každej kanál zesiluje jiné pásmo - pokud dejme tomu dojde k limitaci na basovém kanálu, neprojeví se to zkreslením na středovém atd. U Bi-Ampingu, kdy budou dva kanály zesilovače zesilovat shodný signál (a ještě se ty dva kanály budou dělit o společné napájení), přičemž každý bude zatížený jinou větví reprosoustavy s pasivní výhybkou, bude se to ve špičkách až do limitace chovat prakticky stejně jako s celou reprosoustavou na jednom kanále. Pokud ne, není to dobrá vlastnost biampingu, ale nějaká zásadní vada koncáků. To je u vícekanálového receiveru klidně možné, víme jak to u nich výrobci rádi vojebávají. No ale správnou cestou by pak bylo kvalitní stereo, ne biamping s blbě hrajícím AV receiverem.
Ještě by to mělo jakýsi význam, kdybys v signálové cestě dorovnával různé citlivosti sekcí u bedny. Ale pokud má bedna tohle laděné ve výhybce, nepřipadá to v úvahu.

Cítím tady náznak rýpání do AVR nerad bych vlákno posunul k jiné diskuzi, proto odvětím jen, že i avr klidně vemu na poslechovku k porovnání. Takže je jedno, jestli mám 1x170, nebo 2x170w na jednu bednu?

Aaale to není rejpání. Prostě dobře hrající AVR je velká vzácnost. A takhle to opravdu technicky vzato většinou je. I u značkových kusů střední třídy

Výkon zesilovače je daný z 95% zdrojem, který ho krmí. Pokud zdroj umožní u sterea 2x170W, zcela jistě nedovolí s více stejnými koncáky 4x170W. Pokud má mít biamping nějaký alespoň teoretický význam, používají se monobloky. U receiveru to opravdu může hrát líp, ale to proto, že ty koncáky mají nějaký problém a biamp jim trochu odlehčí. Je to jako dohánět tvrdý tlumiče podhuštěním pneumatik.

Však nic nedáš za to, když si to vyzkoušíš a zůstaneš u toho, co se osvědčí. Jenom se u toho člověk velmi těžko zbavuje svých očekávání a snadno si něco sugeruje. Ať v jednom nebo ve druhém smyslu (že čeká a pak i slyší zlepšení nebo naopak nulový efekt či degradaci). Strašně snadno a rádi se klameme. Naivka slyší vliv USB kabelu, skeptik neslyší ani rozdíl mezi různými repráky.

Ak to správne chápem, tak pri bi-ampingu hrá (zisilňuje) v konkrétnom časovom momente len jeden zosilňovač (kanál). Buď hrá (zosilňuje) horné pásmo, alebo dolné pásmo. Súčasne hrajú (zosilňujú) len v okolí deliaceho kmitočtu.
Tým je limitovaný aj celkový výkon. Ten bude vždy len na maximálnej úrovni jedného kanála.
Takže ak zdroj umožní pri stereu 2x 170W, pri bi-ampingu to nebude inak ani pri štyroch kanáloch. Tie 4 kanály nikdy nebudú dávať maximálny výkon súčasne.

Či to bude mať nejaký praktický prínos, to netuším.

Ne. Tak to není.
Oba dva zesilují plný signál, každý je ale zatížený jen v horní nebo dolní části spektra. Na napájecí straně se ty zátěže sečtou, takže ty dva kanály ze zdroje odebírají plus minus totéž jako jeden kanál zatížený celou soustavou. Teoreticky se dá dosáhnout třeba o 1dB většího vybuzení, což je ale zanedbatelné.
Celá ta problematika je velice složitá. Zásadní tu je třeba průběh impedance soustavy v závislosti na kmitočtu - jeden kanál je třeba zatížený tou větví soustavy, ve které se nachází nějaké impedanční minimum. To je tedy závislé na konkrétní soustavě. Vždycky se ale to hlavní bude odehrávat na samé hranici dosažitelného vybuzení. Tam by se přitom člověk normálně neměl nikdy dostat. Při biampingu klidně dojde k situaci, kdy zesilovač, na kterém visí středovýšková větev bedny přebudí silný basový signál a on začne zkreslovat, omezovat dynamiku etc.
Propagátoři biampingu operují s intermodulačním zkreslením (to vzniká současným zpracováním frekvencí, které se liší o řády, udává se třeba jako intermodulace mezi 100Hz a 8kHz). Jedna otázka je, zda biamping opravdu intermodulační zkreslení zásadně omezí, když oba zesilovače napěťově zesilují shodný signál. U aktivního dělení je tenhle přínos jednoznačný, protože tam jsou koncáky buzené kmitočtově omezenými signály. Pořád je mi ale divné, proč by měl mít dobrý zesilovač to intermodulační zkreslení tak velké, že by to biamping nějak zásadně vylepšil.

Ale jak jsem už napsal. Každý, kdo používá vícekanálový receiver, který biamping umožňuje, si to klidně může zkusit. A pokud se mu to bude líbit, ať u toho zůstane. Muziku máme pro radost, ne pro to, abychom si všecko kolem dokola zdůvodňovali. Já mám třeba zase naopak radost z jednoduchých řešení. Napsal jsem proč, ale nutit to nikomu nebudu.

Jediná podstatná informace, na kterou se Mimado ptal, tedy je: Když už chceš experimentovat s biampingem, tak udělej ty křížáky čtyři a nemíchej to do jednoho kabelu. A sorry, že jsem toho nakecal tolik okolo.
Ten AVR klidně přivez. Já akorát nevím, jestli zbude čas ještě i na porovnávání zesilovačů.

K tomu bi-amp.najdi na jiných forech názory Pavla Dudka vystupuje pod nickem kazzatel autor dpa zesilovačů někde to tam podrobně vysvětluje.Myslím že hififorum.sk možná i highendforum.cz slovanet.sk

Vím kdo je Kazzatel a jako konstruktéra zesilovačů ho velice uznávám.

Ok, super, že jsem se dostali zpět k tématu Udělám tedy 4 kabely a vyzkouším na vlastní uši.

Tak to všecko přivez na sraz. Až se vyblbneme s bednama, můžeme krátce zkusit tvůj AVR proti některému stereo zesilovači a potom na tom AVR dvoukanál proti biampingu. Celé to může zabrat necelou hodinu. Technicky je to docela jednoduché a efekt bude slyšitelný okamžitě.
Já na to připravím potřebný herberk.

Na vstupe majú obidva zosilňovače (kanály) plný signál. Ale reálne zosilňujú len to, čo reproduktor v danom pásme odoberá.
Napríklad, ak bude v nahrávke len samotná basgitara, tak zosilňovať a reprodukovať bude len zosilňovač s reproduktorom v dolnom pásme. Zosilňovač pre horné pásmo bude "oddychovať".
Ale možno je to len inak povedané to isté, len Ty si to nazval "zaťaženie".


Tak nejako som to myslel aj ja. 170W pre dolné pásmo + 170W pre horné psísmo = 170W pre celé pásmo (plus niečo málo navyše v okolí deliaceho kmitočtu podľa frekvenčného spektra nahrávky).

Pro ransoma já to psal emgemu ne tobě protože nepochybuju že Pavla Dudka znáš.

Lada: Jo, jasný.
Emge: To úplně ne. V hudbě se téměř nikdy nevyskytují čisté tóny o základní frekvenci bez harmonických. Zvuk baskytary zasahuje až do několikakilohertzových frekvencí. A v oblasti děličky taky nebude energie víc. Proč by bylo?
Ale už asi nemá cenu to pitvat.

Tú "energiu naviac" môže mať frekvenčné spektrum konkrétnej nahrávky. V takom prípade ju vie sústava s dvomi zosilňovačmi (a vhodne dimenzovaným zdrojom) poskytnúť.

Re: lada5
Mnohé príspevky Kazzatela som čítal, aj na túto tému. Čítal som aj diskusiu, kde mu BV - Ladislav Bunta (tiež konštruktér zosilňovačov) v mnohom logicky oponoval.

Myslím si, že v prípade bi-ampingu je potrebné hodnotiť konkrétne riešenia. Nedá sa to len tak zovšeobecniť.
Kvalitný a stabilný zosilňovač v kombinácii s kvalitnou reprosústavou sa však pri domácom posluchu (bežný výkon) bez týchto "pomôcok", podľa mňa, zaobídu.

Já jsem s tim biampem dost experimentoval a podle mne tam rozdíl ve zvuku je i při normální hlasitosti ale není zas tak dramatický abych to měl tak zapojený pořád.Máš pravdu v tom že dobrý zes.+dobré bedny a normální poslech ten biamp zas tak nepotřebují ale podle mne se tím zlepší detail a lokalizace nástrojů.

My polohluchí nemusíme riešiť.