Poslední návštěva: Právě je 08 srp 2022 21:53


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 129 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Gramofon - začátek
PříspěvekNapsal: 09 led 2022 15:08 
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2018 09:52
Příspěvky: 222
Kraj: ČR - hl. m. Praha
No to pak jo, to je ideální!
Ještě k té honbě za absolutní přesností otáček: Ta mizerná NC470 má udávanou přesnost otáček 0,9%. Na té své jsem to teď pokusně změřil nějakou mobilní aplikací (ano, vím že je to na hovno, ale než ti to řekne absolutní odchylku, tak to nechá točit docela dlouho, čili snad se to nějak napočítá), a vyšlo mi 0,36% do plusu.
Když budeš chtít transponovat hudbu, tak jeden půltón je dvanáctá odmocnina ze dvou, to vychází přibližně na 6%. Těch 0,36 ani 0,9% neuslyšíš, ani když si to budeš pouštět hned po sobě. Jediné, kde budeš potřebovat doladit otáčky je, když si chceš s gramofonem zahrát na nějaký hudební nástroj, který nejde doladit. Nebo samozřejmě pokud jseš DJ a potřebuješ srovnat ladění nebo rytmus na dvou různých skladbách.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gramofon - začátek
PříspěvekNapsal: 09 led 2022 15:38 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 10403
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Jestli někdo uslyší nebo neuslyší rozdíl osminy či šestnáctiny tónu, o tom bych radši nepolemizoval. Ale přeci se, sakra, snažím reprodukovat dílo tak, jak vzniklo. S co nejmenšími odchylkami. Pokud mám možnost vybrat si mezi rezervou na hraně slyšitelnosti, nebo s rezervou desetinásobku, vezmu jednoznačně a bez přemejšlení to druhý. Zejména pokud to nemusím zbytečně doplácet. A když už z nějakýho abstraktního důvodu vezmu nadhodnocenej kompromis, nebudu ho aspoň vydávat za špičkovou špičku - což přesně se velmi často děje. Známkou celkový solidnosti je přesnost, bytelnost, ergonomie a design i v nepodstatných detailech. V tom tkví rozdíl mezi Škodou 105 a Bavorákem. Jinak tě samozřejmě kamkoli, legální rychlostí a s rozumnou spotřebou odveze jedno i druhý.
Garantovaná odchylka 0,9% znamená na každý straně desky kolem 10 sekund rozdílu v délce hraní. Pokud mi někdo dá do pytlíku oříšků o tři míň, budu nasranej, i když to nejspíš můj žaludek nepocítí. Nechci tu desku odposlouchat ani rychleji, ani pomaleji. Chci ji poslouchat přesně tak, jak to muzikanti zahráli.
Když už si chci hrát na Hifi, tak nebudu vojebávat ani to, co není samo o sobě poznat. Abych se tím nemusel vůbec zabejvat, hodil to za hlavu a věnoval se jenom podstatným věcem. No ne? Jinak si můžu pořídit gramofon na péro.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gramofon - začátek
PříspěvekNapsal: 09 led 2022 15:43 

Registrován: 19 srp 2013 18:33
Příspěvky: 19
Bydliště: Vysoké nad Jizerou
Kraj: ČR - Liberecký
Ransom:
Ta konstrukce elektronické regulace s převinutím se týkala motorku SMz375.
SMR300-100 existuje i v 24v verzi a nebo jde použít vystupní trafo pro verzi 220v.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gramofon - začátek
PříspěvekNapsal: 09 led 2022 15:51 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 10403
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Možná jsem si to splet... každopádně na 24V jsem kdysi měl motorek ve výprodejním HC-16. Pokoušel jsem se to honit tónovým generátorem a můstkovým zesilovačem, ale neuměl jsem dostatečně stabilizovat frekvenci.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gramofon - začátek
PříspěvekNapsal: 09 led 2022 16:50 

Registrován: 08 srp 2018 20:36
Příspěvky: 227
Kraj: SR - Košický
Pro-ject gramofóny ale majú elektroniku, ktorá generuje presnú frekvenciu. Často sú napájené adaptérom s jednosmerným napätím na výstupe.
Takže nie sú závislé na frekvencii v elektrickej sieti.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gramofon - začátek
PříspěvekNapsal: 09 led 2022 17:43 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 10403
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Tím jsou asi otázky zodpovězeny.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gramofon - začátek
PříspěvekNapsal: 23 led 2022 19:15 

Registrován: 02 črc 2020 16:04
Příspěvky: 34
Bydliště: Betlem City
Kraj: ČR - Královéhradecký
Ransom:
ransom píše:
To fakt nevím. Jenom by se mi osobně nelíbil Pro-Ject se dřevěným talířem. Ani se skleněným. Nevím proč, ale nějak mi to nesedí.
Chtěl bych co největší reálnej (ne papírovej) odstup hluku. To je jasný, že. To se ale nezjistí jinak než poslechem.
Chtěl bych aspoň vypnutí na konci desky se zvednutím ramínka. Přepínání otáček přepínačem, ne přehazováním řemínku. Odnímatelnej headshell. Synchronní motorky už doufám nikdo nedělá. To byla strašná zhovadilost. Za jedno vibrujou, za druhý není možnost přesnýho najustování otáček. Nebo je Pro-Ject používá v levných typech furt?
Mladej koupil za pět litrů starýho Technicse. V krásným stavu. Když si to prohlídneš, všecko solidní, krásný, bytelný, přesný... Takovej gramofon dnes nedostaneš ani za třicet. Použije se to samozřejmě podobně a mohlo by to bejt fuk, ale rozdíl je jako mezi prvorepublikovým stolem z ořechu a dřevotřískovou Ikeou.

Tak nakonec jsem koupil ten prvorebulikovej stůl z ořechu..Technics SL-Q202, tak uvidiím, vlastně uslyším ;)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gramofon - začátek
PříspěvekNapsal: 23 led 2022 20:50 
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2018 09:52
Příspěvky: 222
Kraj: ČR - hl. m. Praha
Tak potom dej vědět. Pořád platí, že jsem zvědavej na výsledky!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gramofon - začátek
PříspěvekNapsal: 23 led 2022 23:13 
Uživatelský avatar

Registrován: 21 bře 2010 13:03
Příspěvky: 247
Kraj: ČR - Olomoucký
https://www.vinylengine.com/library/tec ... q202.shtml

Pokud je v rozumné kondici, tak to bez problému dřevotočům natře...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gramofon - začátek
PříspěvekNapsal: 28 led 2022 20:01 

Registrován: 02 črc 2020 16:04
Příspěvky: 34
Bydliště: Betlem City
Kraj: ČR - Královéhradecký
posluchac píše:
Tak potom dej vědět. Pořád platí, že jsem zvědavej na výsledky!

Tak moje první dojmy z výsledku jsou poněkud rozporuplné, bohužel...Takže výměna, "nový" Technics SL-Q202 z r.1982 za starý NC470 r.1985 :D
NC470 trochu vylepšená plastelínou, nový molitan v pružinách subšasi, dodělaný cinch konektory a šroubek uzemnění, nová přenoska AT VM95C, nový řemínek, nový signálový kabel Nakamichi HQ Premium do zesu
Technics SL-Q202 s původním kabelem i uzemněním, nová přenoska AT VM95E, stará bez označení asi technics měla prý značně jetou jehlu. Než shánět novou tak jsem přenosku vyměnil taky.
Kvůli šumu a hluku jsem poslouchal měřicí desku Supraphon, co mám k NC, protože má mimo jiné pěknou dlouhou drážku bez nahrávky....takže bych měl slyšet ten případný hluk pohonu, ale neslyšel, jen šum. U obou gramců totéž při stejně nastaveném volume.
Tak za a)buď jsem hluchej
za b)mám štěstí na tichou 470
za c)technics dělá stejnej rámus. Zřejmě bude správně bod A.
Výhodou je určitě lepší komfort obsluhy technicse, co mě ovšem rozhodilo v záporném smyslu, to je,že při vyšší hlasitosti, cca víc jak 50%, vzniká nějaká rezonance, takový hluboký brum schopný vyrazit membrány z repro. NC to neudělá ani na volume max. Zkoušel jsem to na dvou zesech s phono vstupy(denon 385 a yamaha 492) dvou různých místech v domě a dvou různých repro. Výsledek vždy stejný :( :( Evidentně je chyba někde v technicsu :( takže mě čeká hledání chyby, nebo hrát pouze komorně....a to mě s..e :x


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gramofon - začátek
PříspěvekNapsal: 28 led 2022 20:31 

Registrován: 13 bře 2020 18:07
Příspěvky: 27
Kraj: SR - Trenčianský
jirkaz64 píše:
posluchac píše:
Tak potom dej vědět. Pořád platí, že jsem zvědavej na výsledky!

Tak moje první dojmy z výsledku jsou poněkud rozporuplné, bohužel...
Technics má v sebe trafo, to môže vrčať, ale že by to vyrážalo repráky... S tým sa dá všeličo robiť, ale spokojný som bol až keď išiel zdroj von...
Nc470 má fajn ložisko, ak je v dobrom stave tak premazané nieje možné počuť. Má úplne iné problémy.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gramofon - začátek
PříspěvekNapsal: 28 led 2022 20:41 

Registrován: 02 črc 2020 16:04
Příspěvky: 34
Bydliště: Betlem City
Kraj: ČR - Královéhradecký
Že by trafko začalo bručet zničehonic až od určité hlasitosti? To se mi nějak nezdá, možný je všecko, ale ten brum je takovej hodně hlubokej...a skončí až hlasitost stáhnu hodně pod úroveń toho kdy začal, pak zas můžu volume přidat bez brumu :?
Ještě mě napadla taková hloupost, na headshellu jsem musel překřížit fousy gnd a živých,R a L kanálu. Původní přenoska měla piny zrcadlově než nová AT. Ale to by snad nemuselo dělat tu paseku s brumem....


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gramofon - začátek
PříspěvekNapsal: 28 led 2022 21:30 

Registrován: 13 bře 2020 18:07
Příspěvky: 27
Kraj: SR - Trenčianský
Takže nie stále? Tak to potom môže byť niekde slabý spoj. Na prenoske, v konektore kábla...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gramofon - začátek
PříspěvekNapsal: 28 led 2022 22:07 

Registrován: 02 črc 2020 16:04
Příspěvky: 34
Bydliště: Betlem City
Kraj: ČR - Královéhradecký
Velislav píše:
Takže nie stále? Tak to potom môže byť niekde slabý spoj. Na prenoske, v konektore kábla...

Překřížení na přenosce jsem vrátil zpět, takže L je pravý a R levý a nepomohlo to. Ten brum se objeví pouze když jehla snímá signál z drážky. Pokud se točí samotný talíř je všechno v lati, žádný brum...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gramofon - začátek
PříspěvekNapsal: 28 led 2022 22:41 
Řádný člen

Registrován: 18 úno 2016 00:03
Příspěvky: 2523
Bydliště: Slovakistan
Kraj: SR - Trenčianský
Nemôže sa ten brum prenášať z niečoho...cez tanier?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gramofon - začátek
PříspěvekNapsal: 28 led 2022 23:00 

Registrován: 22 črc 2009 10:57
Příspěvky: 354
Ten "brum" môže byť hluk zo spätnej väzby. Pokiaľ je chasis slabšie zatlmené, tak vplyvom spätnej väzby rezonuje a vznikne spätná väzba. A hovoríš že sa to prejavuje pri vyššej hlasitosti. Tak by som sa skúsil zamerať na to.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gramofon - začátek
PříspěvekNapsal: 29 led 2022 13:06 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 10403
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Podle popisu pravděpodobně mechanická zpětná vazba. Něco v nepořádku se zavěšením chassis, případně vyvážením/tlumením ramínka, pokud to dělá jen s jehlou v drážce a pokud to naskočí až nad určitou polohou volume. Zkoušel jsi zapnout subsonic filter (rumble, hluk...) pokud ho zesilovač má)?
Tohle by slušně vychovaný gramofon dělat neměl. Nezůstalo subchassis zafixovaný přepravní pojistkou?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gramofon - začátek
PříspěvekNapsal: 29 led 2022 19:08 

Registrován: 02 črc 2020 16:04
Příspěvky: 34
Bydliště: Betlem City
Kraj: ČR - Královéhradecký
Zrovna nejsem doma, ale ani jeden zesík subsonic filtr nemá. Gramec jsem stačil ještě otevřít a na první kuk je poznat, že už uvnitř někdo byl. Chybí tam povícero šroubků, třeba uchycení dps motoru atd...možná to vibruje a přenáší se to, nevím. Nějaká nižší frekvence, když se do ní zaposlouchám, mám dojem jak když přidá a zas ubere. Jako regulace otáček motoru... Přepravní šrouby jsou samozřejmě pryč.. No a plánuju nahrazení signalového kabelu cinch konektorama když už mám ten kvalitnější kabel Nakamichi a bude to rozebraný


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gramofon - začátek
PříspěvekNapsal: 02 úno 2022 11:07 
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2018 09:52
Příspěvky: 222
Kraj: ČR - hl. m. Praha
Já děkuju za zprávu, a pořád platí, že mě to zajímá, takže zase dej vědět. Zatím se podle popisu zdá, že tam kde NC470 hraje bez problémů, tak o třídu lepší Technics chytá mechanickou zpětnou vazbu. Takže možná to subšasi v NC470 nebude tak úplně na nic. Nemáš ten gramofon náhodou položený na stejné polici s reprákama?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gramofon - začátek
PříspěvekNapsal: 05 úno 2022 17:42 

Registrován: 02 črc 2020 16:04
Příspěvky: 34
Bydliště: Betlem City
Kraj: ČR - Královéhradecký
Tak další poznatek:
Ransom a Godz na to káp, je to nějaká mechanicko-akustická zpětná vazba. Bedny jsou sloupy na zemi, takže ne přímo na stejným stole nebo polici s gramcem. První věc byla, že pružina co na ní visí subšasi pod kloubem ramínka má asi jinou tvrdost. To jsem zjistil ze servis manualu a dal ji na správnou pozici. Ostatní 3 mají odlišnou barvu pozinku. Ale nepomohlo to. Jedině co funguje, když se objeví ten brum, lehce oběma rukama přizdvihnout šasi od podložky(stolu, police), jenže to je trochu nekomfortní :) anebo plnou svojí vahou se opřít nebo posadit na stůl vedle gramce. jenže to taky není řešení, že ano :x Tak jsem objednal za tři kila nějaký antivibrační podložky pod nožky, až přijdou dám vědět.
Co mě fakt překvapuje, že ta zatracovaná 470 to nedělá. Že by tomu tak pomáhala ta antirezonance s pružinkou a olejíčkem? Technics nic takového nemá, jen přítlak a antiskating. Nebo má 470 tak skvělý subšasi? Nebo je to tím, že 470 používá pružiny zavěšení subšasi jako tlačné, kdežto SL-Q tažné? Je mi to záhadou...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 129 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group