Poslední návštěva: Právě je 05 kvě 2024 00:30


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 22 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: nová zvěř od B&C Speakers
PříspěvekNapsal: 15 dub 2012 10:12 

Registrován: 21 lis 2009 11:44
Příspěvky: 67
Kraj: ČR - Karlovarský
zajímavým směrem se vývoj ubírá...

http://www.bcspeakers.com/product.php?id=373

http://www.bcspeakers.com/product.php?id=374


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: nová zvěř od B&C Speakers
PříspěvekNapsal: 15 dub 2012 10:21 
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:01
Příspěvky: 2775
Bydliště: Brandýs nad Orlicí
Kraj: ČR - Pardubický
Sakra, mě avast při najetí na webovky hlásí trojského koně.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: nová zvěř od B&C Speakers
PříspěvekNapsal: 15 dub 2012 10:41 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4330
Bydliště: Slaný
Nevím proč, ale Avast mi web B&C blokuje :-(
Zajímavé to je, otázkou je co s tím udělají, a jestli se vyplatí to koncovému DIY zákazníkovi oproti starým a levnějším sériím opravdu kupovat. Konečné zjištění, že jiná cesta než přes výchylku v dané velikosti konstrukce není, je docela smutné, ale logické.

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: nová zvěř od B&C Speakers
PříspěvekNapsal: 15 dub 2012 10:44 

Registrován: 21 lis 2009 11:44
Příspěvky: 67
Kraj: ČR - Karlovarský
máte používat linux :-), mně to nehlásí nic...

zatím tam mají napsáno "jenom pro výrobce", takže my si s tím nemusíme lámat hlavu, ale repráky jsou to zajímavý.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: nová zvěř od B&C Speakers
PříspěvekNapsal: 15 dub 2012 11:08 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4330
Bydliště: Slaný
Podívej se co je třeba za reproduktory v JTR Growler nebo Orbit Shifter. To je teprve zajímavý.

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: nová zvěř od B&C Speakers
PříspěvekNapsal: 15 dub 2012 11:44 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3057
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
Pokračují tam kde skončili u 18SW115 a 21SW152. Těžké membrány a menší Bl, není to úplně můj šálek kávy. Možná by to mohlo být dobré do tapped hornů, tam se velká výchylka hodí. Nicméně při nominálních impedancích 2R a 1R, to moc použitelné není...

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: nová zvěř od B&C Speakers
PříspěvekNapsal: 15 dub 2012 12:19 
Uživatelský avatar

Registrován: 04 led 2011 15:25
Příspěvky: 337
Kraj: SR - Žilinský
vzhľad magnetu sa vracia k Tesla ARO :D :D ale nie, no to bl som čakal vyššie u toho druhého..


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: nová zvěř od B&C Speakers
PříspěvekNapsal: 15 dub 2012 12:26 

Registrován: 21 lis 2009 11:44
Příspěvky: 67
Kraj: ČR - Karlovarský
Martin S.: Bl=24.5 se ti zdá málo, při Re=1.4Ohm?

Myslím že tenhle systém mívali JBL v těch vyšších řadách, repráky s impedancí snad 1Ohm, nebo dokonce 0.5Ohm a hnali to nějakým digitálem.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: nová zvěř od B&C Speakers
PříspěvekNapsal: 15 dub 2012 12:49 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4330
Bydliště: Slaný
jojo, ukrutná síla :-)

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: nová zvěř od B&C Speakers
PříspěvekNapsal: 15 dub 2012 17:06 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3057
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
Při Re 1,4R je Bl 24,5 slušný výsledek. Nicméně stále to nic neznamená, Bl samotné o ničem nevypovídá. Podstatný je až akcelerační faktor (gamma) Bl/Mms.
Moc nevidím význam v takto nízkých impedancích, 4Ohmy jsou pochopitelné, 2R a 1R v tom nevidím význam. Jsem zvědav do čeho se to bude používat.

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: nová zvěř od B&C Speakers
PříspěvekNapsal: 15 dub 2012 17:38 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4330
Bydliště: Slaný
Až čtyřnásobný rozdíl síly při stejném příkonu oproti třeba osmiohmovým reproduktorům očividně nedělá co by člověk čekal. Když kouknem na citlivost, hmotnost membrány, Vas, je jasné, že v klasických ozvučnicích poměr Bl i při nižší impedanci není nijak směrodatný.
Tohle se asi projeví až při pořádném "loadingu" membrány, a to rozhodně ne 4x. Tak by mě zajímalo, co s tím chtějí dělat....

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: nová zvěř od B&C Speakers
PříspěvekNapsal: 15 dub 2012 17:55 

Registrován: 21 lis 2009 11:44
Příspěvky: 67
Kraj: ČR - Karlovarský
Tak taky jsem zvědavej kam to budou dávat, pokud se to někdy dozvíme.

Ani jsem nečekal že tím až tak rozproudím vášně :-)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: nová zvěř od B&C Speakers
PříspěvekNapsal: 15 dub 2012 18:38 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4330
Bydliště: Slaný
Zkuste si s tím něco hornového nasimulovat. já zkusil CUBO SUB (21"). Tušil jsem, že to bude silná mrcha jako LF18N451 nebo 15" bráška.

// Na netu něco málo najít lze. Je to spřažené s powersoftím IPAL dvojčetem, asi to bude mít víc výrobců než jen BC a Martin Audio, jen to nikdo ještě neprocpal ven. Tož máme se na co těšit. Každopádně to potřebuje pro práci nějaké tlakové senzory či co, takže si z toho doma běžně za pár šušňů rozhodně nic nikdo nepostavíme.

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: nová zvěř od B&C Speakers
PříspěvekNapsal: 16 dub 2012 00:50 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3057
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
Trochu jsem hledal. IPAL je název pro celý systém, celý to řídí nějaký software, díku tomu má jít virtuálně změnit reproduktoru parametry, zní to skoro jako utopie.
Dávám PDF od BC, které jsem o tom našel
Příloha:
21IPAL_ENG.pdf

Ještě link na bednu od Martin Audio, kde je tento systém použit:
http://www.martin-audio.com/products/da ... asheet.pdf


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: nová zvěř od B&C Speakers
PříspěvekNapsal: 17 dub 2012 20:49 

Registrován: 20 led 2009 23:43
Příspěvky: 1745
Tak to je masakr! :o

[s]Bl[/s] Síla pohonu přes 20 a u 21" dokonce přes 22! Přitom Mms má ta 21" shodné cca. jako zvěře od 18s; a to jsem si myslel, že nic brutálnějšího než 21NLW9600(C) není :lol: U 18" to Mms naopak zdá se malé, daj se najít i "těžší kalibry". Takže gammy bych se tu rozhodně nebál..

Zajímalo by mě, jak konstrukčně dosáhli tak malé impedance a jak se to pak projeví při hrnutí naplno (tepelně, jak se to jmenuje, power compression?)...
Předpokládám tedy, že aplikace budou jen aktivní suby, nedokážu si představit táhnout výkon do takové zátěže "na dálku"...

P.S. zdravím všechny, dlouho jsem tu nebyl :oops:

EDIT: Síla pohonu


Naposledy upravil Zorg dne 17 dub 2012 23:14, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: nová zvěř od B&C Speakers
PříspěvekNapsal: 17 dub 2012 21:30 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4330
Bydliště: Slaný
Kdyby reproduktor neměl takovou impedanci, bylo by právě Bl 20 dost málo. LF21N451 má v PDF 34,5, a měření od Huberta není přesvědčivé o nic méně. Pravdu ukáže až přepočet na hrubou sílu, která je u B&C při nomínálním příkonu bezmála 1000N, zatímco u LF21N451 asi polovina.
Má to ale těžší membránu, tužší závěsy, a hliníkové vinutí cívky, takže bych si I podle jiných diskutérů a indícií tipnul, že s tepelnou kompresí chtějí pracovat nějak víc – při zátěži bude mít reproduktor asi spíš 2Ohm, a rozdíl se tak při použití takového reproduktoru ne dost odborným způsobem snadno může smazat. Ten suggested design na bassreflexovou ozvučnici na webu BC mi přijde jako prasárna. To nemůže nikdo myslet vážně. Obzvláště, když to prý stojí dvakrát tolik co 21SW152

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: nová zvěř od B&C Speakers
PříspěvekNapsal: 17 dub 2012 21:52 

Registrován: 21 lis 2009 11:44
Příspěvky: 67
Kraj: ČR - Karlovarský
Petr Berka: To myslíš ten doporučenej objem a ladění, co jsou napsaný v datasheetu? To jsou výsledky z nějakýho simulačního programu, který jsou k ničemu u víc modelů. Podívej se třeba k čemu došli u 18PS100 - 250l/29Hz. To nebude v praxi moc použitelná bedna, možná tak v obýváku :-)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: nová zvěř od B&C Speakers
PříspěvekNapsal: 17 dub 2012 22:41 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4330
Bydliště: Slaný
Však tam asi 18PS100 patří :-)
Alespoň z mého pohledu.

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: nová zvěř od B&C Speakers
PříspěvekNapsal: 17 dub 2012 23:23 

Registrován: 20 led 2009 23:43
Příspěvky: 1745
JJ, přesně! taky bych to takhle viděl, je slabší s qčkama ideálně do BR s nízkou fs, ale přecijen bude muset člověk stáhnout vršek (nebo vytáhnout spodek) aby mu to v obýváku jelo rovně :)
Podle mě to tam dali jen jako referenci, aby si člověk udělal představu. Navíc to mohli pustit ještě níž vzhledem k tomu hrbíku kolem 45Hz.

Petr Berka píše:
Kdyby reproduktor neměl takovou impedanci, bylo by právě Bl 20 dost málo.
sorry, myslel jsem sílu pohonu BL/sqrt(Re), což jsem se přes 20 nedostal ani s 18s 21NLW9000C.
Citace:
Má to ale těžší membránu, tužší závěsy, a hliníkové vinutí cívky,
Mms není oproti těm konkurenčním mackům od 18s nebo i klasických B&C tolik jiné, hovadské měniče mají čtvrt až skoro půl kg.
Citace:
Ten suggested design na bassreflexovou ozvučnici na webu BC mi přijde jako prasárna. To nemůže nikdo myslet vážně. Obzvláště, když to prý stojí dvakrát tolik co 21SW152
už vidím, jak si to boháči cpou po dablu do obejváku jako ultimátní overkill fungující zároveň jako hubič krtků v sousedovic zahradě :lol: (aneb já mít prachy, tak si to klidně doma do BR naladím :oops:)


Můžu se zeptat, jak se projeví ta těžší hmotnost, i když je podpořená vyšším Bl? To jakoby bude "víc plandat" než s lehčí membránou? Já myslel, že vyšší hmotnost právě repráku umožňuje jít níž, resp. nebude mít takovou citlivost výš (~100Hz), což se hodí právě do subů...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: nová zvěř od B&C Speakers
PříspěvekNapsal: 18 dub 2012 00:31 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3057
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
Tohle si do obýváku nikdo nedá, je to pouze OEM. Přečti si PDFka na která jsem odkazoval.
Mms jako takové dělá pouze to sníží citlivost na vyšších basech a průběh se tedy zdá vyrovnanější.

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 22 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group