Zdravim
už delší dobu mi leží v hlavě projekt sloupovek do obýváku s PA osazením. RCF LF12G301 + B&C DE250 + A9090 se mi nechce použít především kvůli designu (nelíbí se mi kulatá horna) a taky kvůli ceně. 15 palců repro se mi nechce používat kvůli rozměrům, ale pokud by výsledek byl zvukově o moc lepší tak to možná ještě zvážím. Jde mi o to jestli takové osazení 12+1 dobře hrající na doma půjde vymyslet.

Požadavky:
hranatá horna ideálně aby se nemusela opracovávat a lakovat
cena za repro + hornu okolo 5 tisíc (na jednu bednu)
dobře hrající bedna i bez ekvalizace

výkon ani citlivost nehraje roli myslim že cokoli PA by mi mělo v obýváku urvat uši i na hi-fi zesilovači

Ekvalizaci bude potřebovat všechno a jestli-že nejsi ochotný ekvalizovat, tak se na to rovnou vyprdni. Obecně se dobré se dívat po reproduktorech s vyššími Q, jdou ochotněji do basů. Třeba Fane Sovereign PRO12-300. K tomu DE250, ND350 nebo tak něco, hornu H100. Nicméně ono by bylo nejlepší to celé prohnat přes nějaké DSP, udělat jen jednoduchou pasivní výhybku a zbytek dorovnat v DSP. Ono když budeš chtít dělící kmitočet natáhnout nějak více dolů, pro toto použití bych driver s 1,7" cívkou klidně pustil i k 1kHz, tak abys tam neměl hory doly, tak pasivní výhybka je dost složitá. DSP modul od Digisynthetic se dá koupit zhruba za 2 litry, ono to pak nemusí být o moc dražší než ta složitá pasivní výhybka a samozřejmě to řeší i problém ekvalizace na spodním pásmu.

Jaký DSP modul máš konkrétně namysli?

..nebo miniDSP.

Nebo koukni na Open12, to bude hrát líp než cokoliv s difrakční hornou právě kvůli "kulaté horně", co se ti nelíbí. Zvlášť, pokud by sis s tím vyhrál aktivně. Já zatím spatlal jednoduchou pasivní výhybku a i tak jsem byl celkem překvapenej a spokojenej. S tou 12CL64, co tam mám já, je to na 12" malá bedýnka (40l vnitřní objem) a celkem levný osazení, jen zvukovod si musíš nechat vyfrézovat. Nejnižší 2 oktávy samozřejmě musíš řešit vhodnějším řešením.

Takže aby jsme si rozuměli nebránil bych se použití DSP ale pak bych asi trošku změnil koncept a udělal si rovnou aktivní bedny. Nějak nerozumím tomu "udělat jen jednoduchou pasivní výhybku a zbytek dorovnat v DSP". Pokud půjdu cestou DSP tak předpokládám že potřebuju dva stereo zesilovače jeden na drivery a jeden na středobasy protože je potřebuju nějak srovnat do fáze a ekvalizovat (jak to znám z PA).

Když uděláš pasivní výhybku tak, aby té bedně jako celku šly jen doekvalizovat do rovna nějaké horydoly, které nechceš potlačovat ve výhybce, tak nemusíš (tj. aby ti to sedělo časově, směrově,..). Ale imho je pak lepší jak už jsem psal to řešit celé aktivně, kdybys už to DSP a další 2 kvalitní zesy měl.

Už odpověděl Zorg. Prostě jednoduchá výhybka, která pouze řeší dělení a srovnání úrovní jednotlivých pásem a zbytek se dorovná v DSP. Takto kombinuje i v PA, ne vše jde v pasivní výhybce srovnat, nebo je to příliš složité a drahé. Běžně máš bednu s pasivní výhybkou a k tomu ještě odladěný preset pro DSP, který charku ještě dorovná. Případně u 3pásmových PA, která jsou živena v bi-ampu, mají velmi jednoduchou výhybku mezi středovou a výškovou sekcí a zbytek se řeší v DSP.

Samozřejmě to můžeš celé dělit aktivně, což dává nějaké možnosti navíc - strmější dělení, přesné doladění delay atd... Zamýšlel jsem to co nejvíce ekonomicky, vhledem k tomu, že jsi psal kolem 5tis za repráky.

Btw, to 12CL64 + BMS4524 + 12"OSWG vychází přesně pod 5 tis.

jednou to do obývaku vidím na

http://www.prodance.cz/files/dl/1/1235/ ... Ba9090.pdf a starší equalizer ...

zaleží jak si vzručný pokud to chceš dělit aktivně a vyhrat si stím tk proč ne ...

No moc pěkně to rozhodně nevypadá...

Špatně na tom je vysoké dělení, na to domácí hraní se ta dělička dá posunout podstatně níž, protože driver při tom domácím hraní bude podstatně méně zatěžován. Tedy zůstává u driveru nevyužitý potenciál...

Na tie projekty s prodance by som sa moc nespoliehal. Síce len raz som si podla "nich" robil a katastrofa , netuším kde to merali a čim ,to sa nedalo počúvať.

Jo ty výhybky jsou hodně jednoduchého návrhu, nejde o žádnou vypiplanou výhybku.

I s jednoduchou výhybkou se dá hrát velké divadlo. Ne, že bych měl potřebu se Prodancu zastávat. Nicméně je třeba si uvědomit, že provedení čelní stěny, rozmístění a zapuštění reproduktorů výsledek dosti ovlivní. Bohužel k těm měřením není uvedeno v jaké bedně to bylo měřené a pokud se z některý parametrů bedny změní tak to výsledek pravděpodobně dost ovlivní. Často třeba lidé dělají chybu hodně velkým zapuštěním čelní stěny...

nasadili jste mi brouka do hlavy s tím DSP, vážně zvažuju jestli neudělat rovnou vlastní zesilovač s DSP a SPV 100P na drivery a SPV 100P+ na středobas (viz: http://www.aldax.cz/?act=prod&show=spv100). Ono je to už větší investice a pak by už asi ani nemělo cenu škudlit na repro a udělat RCF LF12G301 + DE250 + hornu H100
a pak už je taky jasný, že tohle nebude projekt který budu stavět zítra ale nadruhou stranu bych poprvé měl audio bez větších kompromisů..

To zorg: děkuju za názor ale nelíbí se mi kulaté horny. Musí to taky splňovat požadavky na design. Jak myslíš že dopadne zvukově horna H100 VS OSWG ?

Vybírej si spíš reproduktory s vyššími Q, jdou ochotněji do basů. Osobně bych použil třeba 12PS100.

Ja mam spravené ako satelity RCF LF12G301 + DE250 + ME10 a musím povedať že celkom som spokojný , len určite tam nedávaj výhybku, ktorá je navrhnutá v Prodance.

Zrovna 12PS100 má celkem silnej pohon a nízký qčka. Ale spíš má už kolem předpokládané děličky breakupy, já bych si do 2p vybral něco jinýho...

A proč si asi myslíš, že jsem se patlal s custom zvukovodem a prostě a jednoduše nekoupil nějakou difrakční hornu, hm?

Fakt sorry, ale rozhodně vypadá o několik řádů líp tohle:



Než tohle:




Ale když posloucháš očima...

Zdravím všechny.

Já bych tohle již celkem zapomenuté téma trošku oprášil. Co jsem tady přečetl se jedná o domácí výrobu těchto boxu, ale jsou firmy co PA reproduktory přímo montují do Hi-Fi pro domácí poslech, tak asi to nějaký smysl dává.

Tady posílám odkaz na konkrétní výrobky:
http://www.bvaudio.sk/f3b.htm
http://www.bvaudio.sk/max.htm

Co si o tom myslíte?
Dokážou podle vás reprosoustavy v cenové hladině dejme tomu 50.000kč osazené PA reproduktory konkurovat klasickému Hi-Fi?
Ptám se z toho důvodu, že taky mě možnost osazení boxu PA reproduktory zaujala, ale do ted jsem uvažoval spíš o tomhle:
http://www.vmaudio.cz/clanky_pokracovani/vma_1sl.php
a k tomu zesilovač HYPA 17

Je mě jasné, že reálný poslech nic nenahradí, ale zajímal by mě váš názor zda PA dokáže přehrát po kvalitativní stránce klasické Hi-Fi při stejné ceně.
Za vaše názory předem děkuji.
Mirek.