ReproMania.NET - Pro lepší zvuk
http://repromania.net/domains/repromania.net/forum/

Projekt 2.1 soustava, malé domácí PA.
http://repromania.net/domains/repromania.net/forum/viewtopic.php?f=36&t=2731		 Stránka 3 z 4
Autor:  Thales [ 15 pro 2011 01:24 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projekt 2.1 soustava, malé domácí PA.
Ale já nemluvil o dělení subbas - satelity. Měl jsem za to že je tu návrh na aktivní dělení basy-výšky v satelitech. Soustředil jsem se tedy čistě jen na to.

Ten modul jsem neviděl, ale pochybuju že by za dvojku (pokud to není dvojka v USD) někdo vyráběl komerčně modul který by obsahoval vše co takový modul obsahovat má. Pokud ano bude se jednat čistě o procesorovou desku, pravděpodobně bez vstupních/výstupních obvodů a tedy to bude jen jakýsi polotovar. V tom případě to bude (hádám) něco podobného jako když se zcela oholí ten Behringer.
Autor:  Martin S. [ 15 pro 2011 01:35 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projekt 2.1 soustava, malé domácí PA.
Má to všechno kromě zdroje. Jestli to chceš srovnávat s Behringerem tak nevíš o čem mluvíš. Behringer je šrot, tohle na rozdíl od Behringeru opravdu funguje. Číňani se snažej a docela jim to jde.
Autor:  Petr Berka [ 15 pro 2011 01:44 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projekt 2.1 soustava, malé domácí PA.
Thales: Také jsem o tom přemýšlel, ale je to příliš složité, a vzalo by si to celé vlastně pět výstupních kanálů, a to by bylo fest drahé. Pojede se tedy klasika pasiv+aktiv mezi bednama.
Ostatně pak zbyde pro DSP víc volných PEQ pro doladění.

O kvalitě si nedělám ani u DS nejmenší iluze, ale je to jiná koncepce, kde u toho asi trošku víc mysleli... Výměnou kapacit a pájky by to mohlo fungovat obstojně a dlouhodobě. "Papírová" DPS holt zůstane.
Autor:  Thales [ 15 pro 2011 04:55 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projekt 2.1 soustava, malé domácí PA.
Martine asi si nečetl můj příspěvek celý a nebo jen letem světem že? Pravděpodobně ti utkvělo v paměti pouze slovo Behringer, avšak zbytek textu kolem toho nikoliv. Prosím přečti si to část o přestavbě (kdy z toho zbyde holá digitální část) znovu ať se nemusím opakovat. Třeba ti to pak bude dávat větší smysl.

Pakliže výhybka v satelitech bude pasivní pak beru většinu toho co jsem napsal ve svém prvním přízpěvku zpět jelikož se to týkalo pouze aktivního řešení.
Autor:  Petr Berka [ 15 pro 2011 13:45 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projekt 2.1 soustava, malé domácí PA.
Jojo, počítáme nahoře s pasivem. Rád bych aby bedny fungovaly třeba v případě, že by je někdo chtěl krmit něčím jiným než modulem v basovce. Nebo v případě že mi jebne, a budu si chtít hrát s presety, budu mít vyhybkou nastavenou jakousi referenci, a ne rozladěnou nebo vůbec nesladěnou soustavu, kde se toho dá ještě víc pokazit než vylepšít.
Nejlepší by bylo jistě aby tam DSP vůbec nebylo, tomu se chci přiblížit, ale nějaké to přesnější PEQ a strmý HPF/LPF/subsonic za 2000, no neber to :-)

I obvodově je myslím Behringer řešený dost jinak, nevím jestli nešťastněji, nebo je jen víc zatěžován. Je to jedno. Ani v jednom se vysloveně vrtat nechci. Jen kontrola/revize/nastavení a jedem.
Autor:  Petr Berka [ 18 pro 2011 17:47 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projekt 2.1 soustava, malé domácí PA.
První vážný nástřel toho jak to má vypadat u satelitu:
Rozměry 42x25x26cm (VxŠxH), 12-13l čistého objemu, bassreflex vzádu laděný na 65Hz, Speakon vzadu dole. Čelo lehce zakulacené, reproduktory zapuštěné. Povrchovka pravděpodobně strukturovaný lak (černý).
Vyhybka, tam se o to s Martinem ještě budem prát. Rád bych nedělil driver se středem co nejníž, a co přesně se udělá s citlivostí aby to hrálo co nejvyrovnaněji bez velké díry na cca 70-80Hz, kde se bude napojovat s basovkou, to ještě nevím. To asi ukáže ladění na místě.
Stavba podle Martinového času Leden-Únor.
Obrázek
Autor:  Petr Berka [ 19 črc 2015 15:31 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projekt 2.1 soustava, malé domácí PA.
Tady vidíte pánové, co jsem to za lempla :-)
Čtyři roky od té doby, co jsem začal shánět HW, a pořád to nestojí a nefunguje.
No, Právě jsem zadal poptávku na napájecí transformátor pro JPA400, k němu nakonec na 99% přijde 15TBX100 4Ohm, na vrchy ty Monacory s B&C, už se mi rýsují provizorní TDA7293 abych mohl trošku něco ladit, a na Vánoce to musí stát a nějak slušně hrát. Uff.

//Našel se Martine za ty roky čas to láknout? :-D
Autor:  Martin S. [ 21 črc 2015 12:07 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projekt 2.1 soustava, malé domácí PA.
Né, je to bez laku, aby si tmel sednul :-D. Až to bude aktuální nalakujem a můžeš hrát. Máš tu u mne 15PS100 do subu, asi bych klidně u něj zůstal a neřešil změnu za 15TBX100.
Autor:  Zorg [ 21 črc 2015 15:48 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projekt 2.1 soustava, malé domácí PA.
Petr Berka píše:
Monacor SP-8/150PRO, B&C DE12,horna A9090m. Snad jediný dostupný 8" reproduktor, který je KULATÝ. :-D
Fane Sovereign 8-225 :P :P
No jsem zvědavej, co předvede ten zvukovod, přecejenom už je docela malej (163x40mm) a nemuselo by to ani k 8" stačit (což mi připomíná, že tu ty větší (220x60) a9090 a a9090t mám na pokusy někde zašantročený)...
Autor:  Petr Berka [ 21 črc 2015 18:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projekt 2.1 soustava, malé domácí PA.
Martin: :lol: To je dobré, to je dobré. Aspoň tmel sedne a barva bude vypadat k světu :-D
A já si říkal - mám u něj to 15PS100, nebo ne... No nezdálo se mi to, a už jsem si vzpoměl. Koupeno před roky od Lukyse na půdě Prodance :-)
Když kouknu na současný ceny, tak je to fičák. Podražilo dost.
Chtěl jsem se trošku rozšoupnout, a vypadá to, že TBXko by mi na nejnižší oktávě dalo celý 3db šťávy navíc (se sníženou impedancí a drobně vyšší citlivostí tam dole). No ještě si to rozmyslím.

Objednávku na trafo jsem zadal zrovna když maj příští týden dovolenou, ale slíbili, že do čtyř týdnů to bude. Ještě nemůžu chválit dokud trafo není namontované, ale jinak JK eltra super. Snesli mi modré znebe, udělají každou hovadinu co jsem si naporoučel, a cena jak lepší oběd pro dva lidi v restauraci.

Pak vpodstatě už budu ladit elektroniku na hotovém. Další mordor bude vyhrabat součástky na vyhybky do satelitů. Někde jsem je měl. Jen nevím kde....

Zorg:
Fane nějak nechci. To už radši nějaké drahé 10" B&C, ale pak se s velikostí dostáváme jinde. Chtěl bych, aby to nebylo výrazně vyšší než 25-27" monitor, u kterého to bude stát.

Už to mám od Martina změřené, a to co jsem potřeboval, tak tomu driver s tímto zvukovodem dostál. Jak to bude vypadat uchometricky, to se nechám překvapit. Chtěl jsem to malé, tak to mám. Nedal jsem Martinovi moc na výběr. Přesto se s tím popral podle ničím nepodloženého očekávání.
Nějaké kompromisy tam jsou. Není to rovné jak když střelí (moje místnost je beztak vhodná tak na Hadex s piezem), nesnese to 500W příkonu jak profi bedny, impedance v děličce zahučela až ke 3Ohm, protože výškáč má s tak malou hornou hodně práce, ale všechno je to nějak řešitelné. Ostatně není to žádný velkolepý projekt úchylně detailně dořešeného hi-fi, ale slušnější hybrid za křesťanské peníze, řešený SW processingem. Komplet sakum prásk 2.1 za cca 20000Kč bez mé práce. Když si něco takového půjdu koupit továrního, tak se pozvracím, už jen když se podívám na externí mechanické řešení, ještě než se to pokusej zapnout, což rychle zarazím. :-)
Ale konec sebechlácholení.
Ještě to nemám ani hotové, a už přemýšlím o celodigitální verzi II :-D
Autor:  Zorg [ 22 črc 2015 00:24 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projekt 2.1 soustava, malé domácí PA.
Fane je překvapivě dobrej, rozhodně je mi milejší, než Monacor :)
No jsem zvědavej, pak nahoďte měření nebo měřenou simulaci výsledku těch vrchů :)
Autor:  Martin S. [ 22 črc 2015 03:20 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projekt 2.1 soustava, malé domácí PA.
U nás se nesimuluje. U nás se výhybka ladí real-time. Grafy bude mít někde Petr. Výhybka byla dělaná naprosto jednoduše s tím, že o zbytek se postará DSP.
Autor:  Petr Berka [ 21 črc 2016 21:59 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projekt 2.1 soustava, malé domácí PA.
Mnoo, dobrej matroš! :-)
Takže cca čtyři a třičtvrtě roku od aktivního započetí k dokončení.
Ještě to dokončené není, ale už to půjde rychle.
Hotové budky s reproduktory mám dneškem složené doma, a příští týden dovolenou. No, to je snové.
Nakonec je z toho tedy Monacor SP8/150PRO + DE12 + A9090m, na basy B&C 18SW115.
Vrchy krmené ABčkem RMX 1450a, na spodky se dělá Dčkový modul.
Zatím řízené externí zvukovkou z PC + EqualizerAPO, a ještě zapřemýšlím nad čistým DACanem nebo DSP. Jen to dodělat.
Až to bude stát, určitě postnu fotky.
Jo, a děkuju Martinovi za super práci. Hodně toho musel vymýšlet a dodělávat sám, a lakování vypadá vítečně. Obzvláště warnexem vzaté horničky jsou čisté německé porno. Oh, áááh!

Už mě berou roupy, jak bych časem předělal zesilovače, a satelity udělal ještě o kousek dospělejší, ale to už tento rok rozhodně nebude.
Autor:  Petr Berka [ 24 črc 2016 17:20 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projekt 2.1 soustava, malé domácí PA.
Tak, konstrukce je v plném proudu:

Obrázek

Obrázek

Snad zítra nožky a speakony, začernit co není černé, pak se vrhnu na basovku...
Autor:  Zorg [ 25 črc 2016 13:35 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projekt 2.1 soustava, malé domácí PA.
Tak, a teď to nejdůležitější: dokáže to konkurovat alespoň tomuto? :P
Autor:  Petr Berka [ 25 črc 2016 14:52 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projekt 2.1 soustava, malé domácí PA.
To se nedá vůbec porovnat kvůli jinému konceptu.

Naprosto jsem plánoval, že krom hrubého uříznutí a ztlumení vršku bude všechno řešit procesor.
Nehodlám spoustu výkonu protopit ve vyhybce jenom proto, abych po položení na stůl k monitoru zjistil, že musím někde ubrat znova 3db, a jinde 4db přidat, aby to snad ještě víc protopilo.
Nechtělo se mi do prodance zajet pro věci, tak nožičky ještě chvilku nebudou.
Dobré to bylo se součástkami. Nemohl jsem najít rezistory. Tak jsem to podle potřeby vyskládal ze 4R7 4W kousků. Ve vyhybkách pro výšky je tedy 42 rezistorů.

No, a pak to samozřejmě na papíře lepší je.
Směrovky mám lepší, zatižitelnost je větší, objem menší. Prostě jiné. Ne přímo porovnatelné. Každopádně zvuk níže děleného DE12 na A9090m se mi líbí, a středobas je v tom zvuku skoro už jen do počtu :-)

//Tohle je po 4x PEQ na kanál.

Obrázek

Když budu mít chuť to písknout na stole a upravit to podle potřeby, není problém tam nasekat 10x PEQ. Nicméně ucho je sviňá, a občas má rádo trošku jiný věci než rovinu jako když střelí.
Autor:  Zorg [ 25 črc 2016 16:19 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projekt 2.1 soustava, malé domácí PA.
on ten dexoní zvukovod je taková znouzectnost, ale lepší než seleniem do vajec :D
zveřejníš tedy kompletní měření?
Autor:  Petr Berka [ 25 črc 2016 18:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projekt 2.1 soustava, malé domácí PA.
Asi nezveřejním. Nenapadají mě důvody proč to dělat. Nikdo asi to samé chtít nebude. Je to dost specifické, v děličce padá impedance ke 3Ohm, aby se to opravdu s driverem na malé horničce podělilo, zkrátka jsou tam kompromisy vybrané mě na míru :-).
Autor:  exxxi [ 25 črc 2016 23:03 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projekt 2.1 soustava, malé domácí PA.
Byl by to dobry na frontfill?
Autor:  Zorg [ 25 črc 2016 23:23 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projekt 2.1 soustava, malé domácí PA.
Petr Berka píše:
Asi nezveřejním. Nenapadají mě důvody proč to dělat.
Z pár grafů je vidět téměř všechno, jak to pak bude hrát (chovat se to v místnosti). Ale jestli nechceš jít veřejně s kůží na trh, nikdo tě nutit nemůže ;)
Stránka 3 z 4 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/