No jeden z problému asi bude to že jsem do WinISD zadal hodnoty reproduktoru z eshopu (prodance). Teď jsem dal do programu hodnoty NDLka které jsou u měření pana Huberta (mimochodem myslím že je taky z Brandýsa že) a hnedka to vypadá trošku jinak a myslím že lépe. Dávám zase screen na 30L@70Hz.

a ještě 30L@75Hz. Jinak BR bych asi zvolil 2x 80mm, to má i rozumnou délku.

2x80mm ma malou plochu.

2x80mm ke 12" do satelitu úplně stačí.

Volil by som nieco medzi, z postovanych kombinacii. Cca 27L a 78Hz. Aby pokles pod 100Hz nebol taky vyrazny, ale zaroven aby nevznikal hrb.
Mensi objem sa prejavi v lepsom GD.
Navyse, ak to bude pracovat vzdy so subom, nie je dovod hnat to nizko podladovanim.
Radsej pevnejsi bas vo vyuzitelnom pasme.

Co sa tyka TSiek - neviem, ake repro meria Prodance, ci rozohrate alebo nove.
Ak nove, je lepsie pouzit ich elektricke parametre Qts, Qes, BL atd... a mechanicke z datasheetu - Fs, Vas, Mms atd... je takmer pravidlom, ze doma nameriate mensie Vas a vyssie Fs, ako udava vyrobca. Jednoducho z dovodu, ze vyrobca meria rozohrany reproduktor.

2x80 tak akorát na tom spodním okraji možností. Pokud se s tím nehodlá basovat, bude to pracovat dobře.

Komáre, Jenže GD není všecko. Uvědom si, že při vyšším ladění a narovnání charakteristiky tak jak si představuješ, bude zvuk z bassreflexu - rezonátoru - dominantnější, tzn zcela jistě to víc bučet bude.

Nebude problem, bucanie je suhra roznych okolonosti a kym to nerobi hrb, tak to ani nebuci. Nebal by som sa toho. Navyse aj pri spomenutom nastaveni bude na charke mierny pokles.

Jistě to je souhra víc věcí najednou, to ano.
Na charce sice drobný pokles je, ale když se podíváš zvlášť na výstup bassreflexu a zvlášť na membráně, tak je jasné, že v tom poklesu bude bassreflex mít "absolutní slovo".
Pokud se to děje někde na 3db propadu nebo níže, a mi víme, že nad laděním bassreflexu přebírá kontrolu přední strana membrány, tak je prostě bassreflex oproti zbytku soustavy dost logicky méně slyšitelný, protože je prostě 3db pod okolní citlivostí. Pokud se toto ale děje na prakticky stejné hlasitosti jako je zbytek reprosoustavy nad laděním, má bassreflex větší slovo, a bassreflex rozhodně nemá v úmyslu hrát extrémně dynamický signál. Je to rezonátor.

Nenene, takto to nefunguje.
Ak by BR v principe bucal, bucali by vsetky bandpass bedne, ktore hraju iba z rezonatora a nie je to tak.
Skutocne tam nie je co riesit, BR ma charku dotiahnut pekne dorovna. Ved od toho sa nakoniec ladi podla roznych typov filtrov, ako Chebysev, Butterworth, alebo QB4, atd... ani jeden z nich nema pokles typu, ako vidiet na grafe, ale tvori pekny obluk.
Bucanie sposobuje najma extremna zmena GD, co sposobi, ze jedna frekvencia hra s opozdenim voci druhej a zaroven opozdene voci membrane.

To je vpořádku, někdy se prostě neshodneme. Mě na ucho bučí každý klasický 6th bandpass, a za tím tvrzením si stojím dál. Ucho ne vždycky říká to samé co grafy. Například B&C 12TBX100 při 35l a 60Hz ladění bassreflexu má GD víceméně odporné - součet jest skoro 790 (400 je teoretický limit), křivka je relativně špičatá, a přitom to zní SKVĚLE a velmi dynamicky. Že to nehraje bas pod 50hz je vedlejší. Ale tak každému co po chuti jest. Tazatel názory zná, a jestli chce znát pravdu, musí se holt dovzdělat nebo něco poslechnout, aby věděl co řekne jeho pár uší.

400 pre GD je akurat nepisane (asi skor z prsta vycucane) a len doporucene pravidlo (ano viem, je od Huberta).
Skor je zaujimave sa zaoberat inym pravidlom - aby GD neprekracovalo 16ms.
790 na 60Hz je iba 13.1ms a to je bez problemov v norme, preto to hra ok.
Bandpass ma bezne aj cez 20ms a teda to, ze to nehra je zase len problem zleho naladenia.
Mne bandpass nehuci, ked sa dobre odladi a rozhodne hral lepsie, nez ten isty reprak v uzavrenke alebo v BR.
Modre bedne, ktore som hodil na vedlajsi web, hraju na basoch takmer len z BR a hucanie bucanie neexistuje. GD je tam od cca 4 do 15ms, ak dobre pamatam, s pomalsim nastupom.

Nech to postavi s priebehom narovno a moze dat dojmy. Ak sa nebude pacit, staci nadpojit trubku a moze testovat, kedy to zahra lepsie.

Jednoducho, ked nieco nehra (a nejde o bambusovy srot)- je to odflaknuty navrh alebo nevhodne pouzite prvky systemu.

Tož jsem asi po všech těch demech a koncertech slyšel v případě "uzavřených" bandpassů vždycky ve 100% případů jen šrot. Aj RCF, aj celé EAW.... Ať si každej staví a poslouchá co chce. Akustickej rezonátor je akustickej rezonátor, jeho úkolem není reprodukovat to, co membrána reproduktoru vyzáří. Jeho hlavním produktem a to, v čem je nejlepší, jest sinusový signál. Tohle ale komáre není subwoofer, kde si můžeš to "reziduum" bordelu dovolit oříznout. Tohle je širokopásmovější, a při reprodukci hlasu je to extrémně rušivé, protože je na to člověk citlivý. Proto se také ořezávají mikrofony na 150Hz, nebo výš, jinak zní chlapský hlas i z basovek, a to je fakt šrot... Ono to taky bude nějak, a jsem si jist že uspokojivě hrát. To ucho jistě jeden decibel a 2ms stejně nepozná tak, aby majitel řekl "tohle se nedá, to se musí naladit jinak", ale tak když vidím co to dělá v simulaci, snažím se to dělat co nejlépe, a dbát na maličkosti. Dál k tomu nemám co.

Hlavně se klucí nepoperte samozřejmě děkuji za názory a poznatky, postavím to +/- podle posledního grafu a pak se bude ladit podle ucha no

S komárem si vždycky takhle nakládáme, ale je to technická diskuse, žádné žabomyší války.
Pokud budeš dělat trubky, vyplatí se udělat o kousek delší, protože zkrátit jdou vždy. Prodloužit už ne.

Jasný a delší to je třeba centimetr od požadované délky? Nebo i víc?

Záleží, jestli požadovanou délku bereš tu v simulátoru, a jak bude vypadat reálná bedna. Jinak bych řekl, že delší znamená cca 10-15% požadované délky. Pokud bude bassreflex blízko stěn, a jeho zadní vyústění bude mířit proti zadní stěně, možná budeš muset zkracovat hodně, ale to by chtělo samozřejmě doměřit.

Komu bych se mohl svěřit do péče na odměření tady v okolí (Praha-Východ, Brandýs nad Labem a okolí) přímo Hubert? Nebo někdo jiný?

Tak to nevím. Hubert spíš odlaďuje z jeho materiálu nové kombinace reproduktorů. Těžko říci, zda by se zatěžoval něčí custom budkou. Škoda že nejsi zápaďák

EAW robi nejake bandpassy? pokial viem, iba BR a horn.
RCF pozeram, ze ma len ten jeden typ BP a ten nemusi byt ok. Velky PA BP som pocul hrat s 18Sound LW1400 v boxe Kingaudio, co je nejaka Svk vyroba a hralo to s pevnym basom a bez hucania.
Vyhoda BP je napr. principialne orezanie vyssich harmonickych, ktore generuje reproduktor. Uz preto to hra inak ako BR, kde v pripade orezu filtrom sa len znizuje ich amplituda.

Stale hovorim, treba spravne odladit a pouzit spravne komponenty.

Napr. do studia dosli Yamahy HS8, na basoch su tragicke. Musia hrat s upchatym BR a podporene subom, inak dunia a su zahuhlane na basoch. Pritom ide o preslaveny studiovy monitor.
Znacka este neznamena dokonaly vyrobok.

Ořezání vyšších harmonických není žádná výhoda. Pro ucho jsou tyto harmonické příjemné, dodávají zvuku příjemnou barvu. Není nad dobře odladěný bassreflex.