Dobrý deň, stretol som sa z týmto typom subbasu ale neviem ako sa odbornejšie volá táto verzia bedni, a dalšie jeho špecifikácie. Týmto by som vás chcel poprosiť o vaše typy, rady, informácie atd... o tomto subbase.

PS. našiel som iba tento vyššie priložený obrázok

Je to klasický horn. Přesněji front loaded horn. Neříkal bych tomu subbas, hraje to sotva od 60Hz nahoru, pravé basy jsou trošku jinde Velmi stará konstrukce, dnes naprosto nezajímavá.

Vďaka za informáciu, stretol som za z takýmito bedňami aj na akcii, kde to použivali ako subbas, údajne je v tom previnutý 50W RFT L3702 16palcovi reprák na 150W, basovalo to tak akurát, a ešte jedna kapela z blízkeho okolia ma takéto bedne ale sú tam osadene silnejšie reproduktory, v dobe ked som tu kapelu počul hrať tak som o zvukovej technike a hudbe nevedel nič a ani ma to nazaujímalo takže neviem to zhodnotiť ako to basovalo z inými reproduktormi

V dnešnej dobe už okrem technárov veľa ľudí horny nepoužíva. Vo vtedajšej dobe kedy sa horny používali vo veľkom, bol problém vyrobyť silný výkonový zosilňovač tak sa výrobcovia zamerali na čím vyššiu citlivosť repro a ešte to napchali do takýchto konštrukcii, takže aj 100W reparák v tom dokázal pomerne slušne zahrať resp zabúchať, napr ART 2100. Oproti klasickým BR reprobeňam to malo zaiste aj výhodu smerovanie zvuku do predu, kdežto BR hra takmetr naokolo rovnalo. Myslím že Fane, Pavey a EV mali ešte lepšie horny. Pár ľudí to skúšalo preosadiť silnejšími moedrnými repro, no od istého výkonu to už nemalo efekt.

Jedná sa o kópiu starej B115 od firmy Martin Audio, ktorá tento rear semiloaded longthrow horn uviedla na trh v roku 1970. Používal sa v modulárnom PA systéme vo dvojici nad sebou. Podľa údajov výrobcu má tento horn frekvenčný rozsah 40-1000Hz (nie je udaný pokles) s doporučeným delením 250Hz a subsonickým filtrom na 38Hz. V praxi sa najčastejšie používali tieto horny vo dvojici až 4ks na stranu, kvôli znižovaniu útlmu na nižších frekvenciách. Typickým príkladom boli v našich končinách Tesla ARS2100. V 90. rokoch boli tieto konštrukcie na ústupe pred konštrukciou ozvučníc z moderných výkonových vysokozdvižných 18" resp. 21" reproduktorov poskytujúcich vysoký akustický tlak na nízkych frekvenciách blížiacim sa k 30Hz. Aj keď mnohí tvrdia, že tento typ hornov "nehrá" pod 50Hz, tak možno konštatovať, že aj keď poskytujú ohromnú citlivosť na frekvenciách okolo 100Hz typicky aj cez 108dB tak stále okolo 50Hz majú citlivosť oproti basreflexovej 15" vyššiu aj o 6dB pri tom istom príkone, čo je poznať hlavne v prevádzke v exteriéry. Samozrejme za cenu vyššej hmotnosti ozvučnice, rozmerov. V praxi však je tento hrb okolo 100Hz skôr nežiadúci a preto sa toto rieši presetom v DSP. Samozrejme nemožno dnes porovnávať tento 15" horn s 18" resp. 21" basreflexmi z hľadiska prenosu nízkych frekvencií okolo 30Hz. Každý vie, že basy pod 40Hz sú hodne drahé a že je takmer nemožné ich dosiahnuť s 15". Pri dnešnom spojení kvalitného DSP s odladenými presetmi a horny ARS2100, poskytuje toto zaujímavé výsledky neporovnateľné s klasickými pevnými analógovými crossovermi vtedajšej dobe. Súhlasím s názorom, že dnes nikto podobné horny nestavia, vývoj zašiel úplne inde.

Vďaka za skvele informácie,
PS. poslednú dobu sa zaujímam o staré PA systémy prosím vás ak tu je nejaké vlákno o tom, poslali by ste mi na to odkaz ? vopred ďakujem.

Krátký zvukovod, komora o malém objemu, nějakou rozumnou účinnost to začíná nabírat až kolem 65Hz. O 6dB větší účinnost na 50Hz oproti 15" v bassreflexu je utopie. V přiloženém měření v prvním příspěvku je dobře vidět jak účinnost boxu pod 65Hz velmi strmně klesá. Na 50Hz je tam nějakých 95dB, to má běžný 15" v bassreflexu také a jde dosáhnout i více (s 2x15" v SB2.5 mám 100dB/1W na 50Hz). S lepším moderním reproduktorem to asi dosáhne lepší citlivosti, nicméně na 50Hz to přímovyřazující box rozhodně drtit nebude.
Všechny tyhle konstrukce jsou dobré tak pro technaře, dnešním požadavkům nevyhoví. Jsou jiné reproduktory, jiné zesilovače. Dnes není třeba tak honit citlivost, to se dožene příkonem reproduktorů a výkonem zesilovačů. Za to lze dosáhnout podstatně nižšího rozsahu směrem dolů a celkově mnohem kvalitnějšího zvuku. Lze sice těmto konstrukcím pomoci správným nastavením DSP, nicméně nějaký hlubší bas z toho dostat nelze. Nemluvě o zkreslení, které u těchto konstrukcí bývá poměrně vysoké. Ono když PA opravdu zahraje hluboký bas, tak člověk nemá tolik potřebu točit volume doprava, protože to prostě pocitově hraje víc, když to ten spodek nemá, točíš furt doprava a furt to nehraje až zjistíš, že není už kam točit.
Když už horna, tak opravdu pořádná dlouhá, přes 2m. Nicméně zvuk je stejně takový "tvrdý" a hodí se to spíš na elektronickou hudbu. Přímovyzařující box má příjemnější zvuk. Poměrně dobrého výsledku se mi povedlo dosáhnout s hybridní hornou, kombinace kratší horny a bassreflexu - velmi vysoká účinnost, slušný rozsah dolů a docela i příjemný zvuk a není to ani tak hrozná almara.

btw back-loaded horn vypadá jinak, typicky scoop, TML. Zadní část membrány vyzařuje do malé komory, která pokračuje zvukovodem a přední část membrány vyzařuje přímo. Toto je typická front-loaded horn, reproduktor v malé uzavřené komoře a vyzařuje pouze svou přední částí do zvukovodu.

ARS2100 má dĺžku zvukovodu 1,67m čo je 1/4 vlnovej dĺžky 50Hz, t.j. je naladený na túto frekvenciu a v porovnaní s 15" basreflexom ladeným na 50Hz má navrh v citlivosti +6dB minimálne a to nevohorím len tak do vetra, ale z osobnej skúsenosti. Dnes sa dajú kúpiť v inzerátoch ARS2100 kópie resp. originál okolo 90,-€. Povedzme, že si zadovážite 4ks t.j. 360,-€. K tomu stačí priemerný koncák 2x500W/4R. Skúste postaviť za túto cenu trebárs jeden poriadny 18" basreflex. Nemožné. Postavte si vonku v exteréri 4ks ARS2100 pri sebe a vedľa toho povedzme 2x15" basreflex s priemerným osadením. Pocitovo končia basreflexy niekde pri 5m, ale horn "dohrá" v pohode cez 15m. Iná situácia je samozrejme v interiéry, kde majú navrch 2x15". Okrem toho je charakter zvuku pri hornoch daný veľkou kompresiou vzduchu iný ako pri basreflexoch. V tom má Martin pravdu. Možno však konštatovať, že v použití ARS2100 vonku v počte 4ks je možné dosiahnuť asi najlacnejšieho basu a za daný pomer cena/výkon asi bezkonkurenčnú na okresnú ligu, ale za cenu veľkej váhy a objemu (4ks ARS2100 majú cez 2m3). Z iného pohľadu čo sa týka objemu samozrejme nikdy nedosiahneme tie "earthquake" basy aké lezú z 2x18" príp. 21" vysokozvižných meničov, ktoré ako píše Martin skutočných basov. Ale v tomto prípade sa musíme samozrejme baviť o cenách rádove v tis. €, pretože tie basy ako je známe sú sakra drahé. Ano, dnes nikto nenaháňa citlivosť, veď aj načo, všetky vysokozvižné reprá majú citlivosť aj pod 95dB, ale existujú zosilovače schopné dodať 4000W/4R na kanál bez mostíka.

ARS2100 ano, ta 50Hz ještě hraje a bude tam mít o cosi víc než BR. Ovšem B115 ne, má zvukovod znatelně kratší.
Srovnávat 4ks almar ARS2100 s dvěma přímovyzařujícími 15" je absolutně mimo. Je třeba srovnávat velikostně podobné věci. ARS2100 udělá sice hodně levného basu, ale kurňa jsme v 21. století a tohle svou kvalitou reprodukce s pardonem už nepatří ani do té okresní ligy. Kvalita zvuku není velká, zresluje to, zvuk je takový tvrdý, je to tak dobrý na tuc-tuc. Můžu tě ujistit, že kvalitní přímovyzařující bedny udělají dostatečný tlak i po 15m. S SB2.5, sice není úplně 100% přímovyzařující, děláme poměrně velké venkovní akce a i ve dvou kusech to umí udělat slušný tlak, nemluvě o 4ks. Nerve to vnitřnosti, avšak udělá to příjemný bas, který je cítit a rozhodně to nekončí po 5 metrech.
Ono časem člověk přijde na to, že mnohem příjemnější, když ten zvuk jde pěkně odspod, zvlášť když je šikovný basák s 5pěti strunkou, a dělá to i něco jiného, než že to kope jak kokot. Nemusí to být zrovna 30Hz/-3dB, nicméně pod 40Hz/-3dB by se prostě basovka měla dostat.

Našiel som rozmery tejto bedni

PS: len tak dajme tomu v teoretickej úrovni, mohol by alebo oplatilo by sa do takejto bedni dať 18" reproduktor

Totiž to som to na začiatku neuviedol, ale chcel som najskôr vedieť vaše odborné rady, nakoľko nie som až tak skúsení vo zvukovej technike, ale tieto bedne používala kapela v ktorej hral môj otec, je to už hodne let dozadu ale aparatúra stojí u nás nakoľko ja hrám v kapele tak som rozmýšľal či dať výkonnejšie reproduktory, jednalo by sa hranie na bežných dedinských zábavách a 2-3krat hranie v exteriéri počul som ich už basovať ma to taky ako ste uviedli nie práve ten najhlbší bass ale nám by to stačilo, no výkonovo by sme to chceli mať silnejšie takže aké reproduktory by ste mi odporúčali do cenovej relácie 150-200eur ?

PS. teraz sú tam vraj previnuté RFT L3702 z 50W na 150W

(Prosím zdržať sa podobných odpovedí typu, „za toľko si môžeš zohnať použite bedne“ )

Chapu to dobre, ze za reproduktorem je to uzavrena ozvucnice?

Myslím že áno je to Wbin z uzavretou komorou pre repro. 18" repro do toho nevlezie.
Do 15" hornov používali chlapci technáry Fane Colosus 15B-600, Beyma 15G40, z drahších 15G450, JBL 2226, RCF L15S801, 18Sound 15LW1400, samozrejme PD 1550, len tam je cena úplne dakde inde, ale aj lacnejší PD 158. Z lacnejších repro možno skúsiť použiť možno aj B&C 15PZB100, prípadne menej výkonný 15PS76, parametre by na to mohli byť, do hornu tiež pár ľudí dávalo lacné repra od Selenium myslím že WPU1509 resp. staršiu verziu 1504.
Väčšina s tých repro je schopná aj celkom dobre hrať v basreflexovej ozvučnici, keby ťa omrzeli horny...

Dost se také používá BC 15PL100. 18" do té bedny nenacpeš, musela by se celá konstrukce předělatm což znamená postavit novou bednu a ten přínos nemusí být moc velký, u horen je to trochu jinak, než u přímovyzařujících subbasů.
Být tebou tak do těch beden nic neivenstuju. Použij je jak jsou a pak uvidíš, dost pravděpodobně dospěješ k tomu, že bude lepší si postavit, či koupit nějaké přímovyzařující 18", které budou menší, lehčí, budou hrát podstatně kvalitněji a nebudou dělat problémy i interiéru, kde bývá s hornami problém, dělá to tam všechno možné - bučí, hučí ale nehraje.

Vďaka za typy , ja som si predstavoval reproduktory niečo okolo od 300 do 500W
cena do 200eur (5 409kč).
Nebolo by to už veľa dať tam 600-700W reproduktor ?
si myslím že aj ozvučnica tomu ešte pridá, keď sa nemýlim

500 nebo 600W je asi tak 0.5 dB navíc při stejné citlivosti...

Asi bych do tech beden neinvestoval. Das tam silnejsi reprak, v uzavrene ozvucnici ho uvaris. A do nizkych kmitoctu te stejne ten objem za reprakem nepusti.

Fakt by to nešlo tam dať povedzme tomu 400W reproduktor ? bez toho aby sa ten reprák ako uvádzaš „uvaril“ K tym nízkym kmitočtom, že tam to nebude také výrazne by mi to ani tak nevadilo, teraz to basuje tak akurát na naše pomery, ešte raz pripomínam, jednalo by sa o dedinské zábavy a pod... len chcelo by to aby to šlo hlasnejšie a to že to hrá ako je to nakreslene v diagrame ledva od 60Hz tak si myslím že nám by to stačilo myslím si že z modernejším repro by to hralo asi lepšie ako z tým RFT L3702 16" 50W udajne previnutým na 150W

Ale můžeš tam klidně dát 2kW reproduktor a hořet to nebude. V menší uzavřené komoře je samozřejmě chlazení o cosi horší, nicméně problém nastává ve skutečně malinkých komorách. Otázka, zda máš vůbec čím ten silnější reproduktor živit. Další otázka z čeho je ta bedna postavená, tyhle staré věci jsou často postaveny z laťovky a velmi silně to rezonuje a dobře naživený reproduktor je schopný bednu rezebrat.

Se silnějším reproudktorem, pokud k tomu budeš mít příslušný zesilovač, ti to bude hrát víc, ale tak úplně bych neočekával, že nějak lépe.

Nedávej do toho peníze, pravděpodobně velmi brzo přijdeš na to, že to není dobrá bedna.

Áno som si toho vedomý že to može rozobrať bednu, ale ako som vyššie spomenul jedná kapela z nášho okolia tam ma výkonnejšie repro, tušim asi 300W ale dotyčný z tej kapely uviedol že ich bedne sú urobene z iného dreva lebo už také nemohli zohnať, vraj že napriek tomu že mame slabšie repro tak basuje to lepšie no nie hlasnejšie ako ich