Poslední návštěva: Právě je 19 dub 2024 14:29


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: SPL sound system - rozdílný zvuk stejných reprosoustav
PříspěvekNapsal: 24 kvě 2016 10:25 

Registrován: 07 bře 2015 19:45
Příspěvky: 114
Kraj: ČR - Plzeňský
Zkusím to, ale blbý je, že ani cívky nemají stejnou hodnotu. Taky mě zaráží ta basová část pouze 6 dB/okt. Proč je vlastně nutné dělit ty repráky tak nízko?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SPL sound system - rozdílný zvuk stejných reprosoustav
PříspěvekNapsal: 24 kvě 2016 10:54 

Registrován: 20 led 2009 23:43
Příspěvky: 1745
Mmj. protože ten reprák od určité frekvence přestává hrát (směruje). 12" bych dělil k 90° horně odhadem na 1kHz, aby byl vyzařovací diagram ideální, což ale zase klade nároky na driver (i zvukovod - tu difrakční hrůzu na obrázku bych nechtěl ani do tlampače), kde 1" drivery není moc dobrý tahat nad 2kHz, pokud to má být PA. Do hry navíc vstupuje to, že máš basáky paralelně, kde na nějaké frekvenci vznikne díra (signály se odečtou), takže je třeba s děličkou počítat i na tohle, ale spíš se dostaneš před dilema buď "basáky moc daleko od sebe" a nebo "dělička moc nízko" a nemusí to být řešitelné. Já bych tu koncepci nechtěl, jak už říkal Martin, 2.5 pásmo to řeší líp. Možná sis měl před nákupem toho bastlu, kterému budeš muset věnovat novou výhybku a práci na odladění (imho největší problém a pracnost na celé bedně), spočítat, jestli tě nevyjde o tolik dráž nějaký ověřený, dobře udělaný projekt, byť z levnějších repráků.

Souhlas s tím, že nejlevnějš tě vyjde - pokud ti ta jedna verze vyhovuje - přeosadit tu jednu výhybku, zadeklovat a dělat, že o dalších problémech nevíš. (tu cívku na 1.4mH imho domotáš a zbytek matroše dokoupit)

EDIT: viewtopic.php?p=79957#p79957 nepoučitelnej, viď? :P


Naposledy upravil Zorg dne 24 kvě 2016 11:01, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SPL sound system - rozdílný zvuk stejných reprosoustav
PříspěvekNapsal: 24 kvě 2016 11:01 

Registrován: 07 bře 2015 19:45
Příspěvky: 114
Kraj: ČR - Plzeňský
Aha, tak díky. Ještě otázka, Jak funguje to zatlumení výškáče jedním odporem? Ve škole jsme se učili, že se používá odporový dělič. A s tím 2,5 pásmem, to si snížím celkový akustický výkon, nebo ne?

edit: Ty bedny mě stály 3 tisíce, to za 4 dvanáctipalce a 2 drivery jde, ne?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SPL sound system - rozdílný zvuk stejných reprosoustav
PříspěvekNapsal: 24 kvě 2016 11:08 

Registrován: 20 led 2009 23:43
Příspěvky: 1745
Ale prd, oba basáky hrajou basy, jen jeden (blíž k výšce) středy, takže nedojde k tomu problému s odečítáním (a je možný to dělit o trochu výš). Naopak získáš až +3dB na basech díky tomu zdvojení, což přijde vhod třeba při kompenzaci bafflestepu.
Jak to vypadá se můžeš podívat na příkladu velmi povedeného 2.5 pásma TWR:
Obrázek
Zisky filtrů jednotlivých větví (tj. vulgárně řečeno, tyhle křivky když aplikuješ na frekvenční charku těch daných měničů, dostaneš "rovnou čáru")


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SPL sound system - rozdílný zvuk stejných reprosoustav
PříspěvekNapsal: 24 kvě 2016 14:15 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3057
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
Zorgu, zatahuješ do toho příliš Hifi, určitě není nutný 12" dělit na 1kHz. Dobrých směrovek s 12" lze dosáhnout zhruba při dělení do 2kHz. Záleží na tvaru membrány toho středobasu, každý bude mít směrovost trochu jinou. Vstupuje do toho také vzdálenost měničů od sebe. Čím jsou měniče resp středobas a horna větší, tím je ta vzdálenost větší a je tedy třeba dělit níž. Ideálně by vzdálenost neměla být větší než 1/4 vlnové délky dělící frekvence. Zcela obecně se nižším dělení dosáhne lepšího zvuku, nicméně je k tomu třeba mít odpovídající driver, který něco stojí,
Bafflestep se v PA neřeší pasivní cestou, není žádoucí sundat citlivost měničů. Přidá se elektronicky dole. Nicméně u toho 2,5pásma při nízkém dělení spodního basáku, lze částečně bafflestep vykompenzovat.
Jinak ta horna je pravděpodobně ME15 s vyzařováním 90°x60° od BC (už se nevyrábí) a je zde o 90° otočená, tzn horizontálně má takto 60°. Vzhledem k tomu, že není v ose s 12", tak je v zásadě nemožné dosáhnout dobrých směrovek, na každou stranu se to bude chovat jinak.

Nejlevnější a nejednoduší bude momentálně udělat výhybku podle té, která je podle tebe OK.

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SPL sound system - rozdílný zvuk stejných reprosoustav
PříspěvekNapsal: 24 kvě 2016 16:19 

Registrován: 20 led 2009 23:43
Příspěvky: 1745
Ad 1kHz: ono je to takhle těžký říct, protože každý ten reprák může být jiný, některý bude mít breakup membrány někde pod kilohertzem (třeba 12BG100, myslím) další se chovají relativně slušně i za 2kHz (12CL64 kupříkladu). A i směrově na tom imho budou všechny velmi, velmi podobně, rozměrově ani tvarově se ty jednotlivé 12" tolik neliší, aby to hrálo třeba "oktávovou" roli, to spíš ty breakupy.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SPL sound system - rozdílný zvuk stejných reprosoustav
PříspěvekNapsal: 24 kvě 2016 19:43 

Registrován: 07 bře 2015 19:45
Příspěvky: 114
Kraj: ČR - Plzeňský
Kdybych náhodou chtěl dělat novou výhybku, co všechno potřebuji změřit a jak bych měl postupovat?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SPL sound system - rozdílný zvuk stejných reprosoustav
PříspěvekNapsal: 24 kvě 2016 23:48 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3057
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
Odvést to k někomu, kdo je na to vybavený a mí potřebné znalosti, to je to co k tomu potřebuješ. Nicméně je to poměrně dost bastl a ve stavu jakém (rozmístění měničů) to je, s tím nemá moc smysl něco dělat.

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SPL sound system - rozdílný zvuk stejných reprosoustav
PříspěvekNapsal: 27 kvě 2016 00:12 

Registrován: 26 zář 2011 18:39
Příspěvky: 36
Kraj: ČR - Královéhradecký
Naprostý souhlas s Martinem S.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SPL sound system - rozdílný zvuk stejných reprosoustav
PříspěvekNapsal: 31 kvě 2016 14:56 

Registrován: 29 pro 2008 01:20
Příspěvky: 160
1. vyskac nie je daleko od basov, nie je dovod to prerabat; uz takto vidiet, ze blizsie by v osi byt fyzicky nemohli;
2. menit delicku na 1khz nema zmysel; moze ostat v tejto koncepcii ako je; odhadom podla suciastok okolo 1.7-2khz
3.menit d'appolito na 2.5pasmo su vyhodene peniaze
4.vzhladom na rozmery odhadujem, ze vzdialenost medzi osami basakov a driverom je cca 32cm, co robi asi 1100, kde zacina nastavat problem s mimoosovym vyzarovanim- zanedbatelne
5.tlmenie odporom vs. tlmenie odporovym delicom zalezi na tom, ci je nutne zachovat impedanciu driveru alebo sa moze menit; navyse sa samostatnym paralelnym alebo seriovym odporom tvaruje frekvencka;
6. basaky hrajuce rovnake pasmo nemaju problem s akokolvek dierou; vyzaruju gulovu vlnu
7.vyhyba 6/18 sa pouziva napr. tak, ze schvalnym rozfazovanim na niektorych frekvencnych rozsahoch vyhladi frekvencna/amplituda charakteristika do roviny; resp. dalsia z moznosti je podporenie akustickeho tlaku driveru pri pouziti vyssej deliacej frekvencie a fyzicky menej nadaneho driveru
8.vyhybky su rozdielne, lebo sa v tom dakto hrabal;
9. sprav kopiu dobre hrajucej bedne a je vystarane


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SPL sound system - rozdílný zvuk stejných reprosoustav
PříspěvekNapsal: 16 čer 2016 06:34 

Registrován: 07 bře 2015 19:45
Příspěvky: 114
Kraj: ČR - Plzeňský
Díky moc :-)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group