Zdravím ve spolek.Snažím se sestavit novou aparaturu,takže mam mnoho otravných dotazů.Jsem rád za každou radu.

Do začátku plánuji=2xMT18 repro RCF LF18G400
=1xEM215
(časem pořídit to samé ještě jednou)
Dále potřebuji poradit zesilovač na MT18 jsem myslel-EV Q1212 (v mustku na 4ohm),ale nevím co na EM215. Potřebuji zesilovač na který budu moct napojit po sléze 2xEM215 (mají 4ohm).
Také jsem chtěl limitér,ale ten je moc drahý
Takže si dělám zálusk na http://www.sramus.cz/zvukova-technika/zvukove-efektory/20865-dbx-234-xs.html .
Zatím asi vše,děkuji za ohlasy .

To čo si napísal predpokladám bude na každej strane 2*MT18+EM215...
Stačil by ti aj crossover 223XS, zbytočne ti je 3-pasmovy na sub/sat delenie.

Keď sa ti páči EV Q1212 kľudne ešte jeden na satelity, k subbasom ti bude treba dva keď budeš zapájať na mostík jeden zosil na max. 2 reprobedne. Aj keď osobne by som odporučil hľadať niečo čo dokáže aj bez mostíkového zapojenia dať cca 2000-3000W na 4 ohm, keďže mám skúsenosť že to hrá stále lepšie než dva slabšie zosily v mostíku. (Napr QSC PL380, LabGruppen FP7000, Crown xTi6002)

Na MT18 ti crossover sám stačiť nebude a určite nie modely DBX223 alebo 234, pre nevyhovujúci horno-priepustný filter (z vlastnej skúsenosti). Ešte by si potreboval minimálne equalizér, ale za tú cenu už zoženieš použitelný DSP, ktorý bude mať aj funkciu limitéra (napr. bazarový DriveRack PX / PA, alebo nový BV Audio DS24A kúpiš za 165E).
Ako ekonomický štart je podľa môjho názoru EM215 rozumná voľba, no to zdvojovanie vrchov bude sklamanie. Navláčiš sa strašnej váhy, ale efekt nebude zďaleka dvojnásobný, ešte dokonca horší.
Až časom našetríš, tak ich vymeň za silnejšie 15+1.4" (napríklad Megaton NDM152 ,niečo z ponuky od Martina S. alebo Petra V.)
Bude to mať lepší prejav a ušetríš hodne miesta a váhy pri preprave.

Vůbec nepíšeš, na co ten aparát chceš. Ale tahat 2x15 tě přestane bavit po první akci. To bych radši šel do 1x15 s lepším driverem.

MT18SUB se dá osadit i levněji, například DAS 18G nebo 18H, přikláněl bych se zde k 18G a mohlo by to být i lepší než s LF18G400. Jinak nově tam Megaton dává nový LF18X401, sice bych repráky tohoto typu viděl do úplně jiných beden, nicméně v praxi se ukazuje, že právě repráky tohoto typu tam hrají lépe . Nicméně je spousta jiných a lepších basovek než-li MT18SUB.

EM215, nějak moc nevím dobrý důvod toto stavět, asi jsi nechal strhnout velikostí a tím že to má dvě 15". Nicméně, to co platí na basech, už neplatí na vyšších frekvencích. Basy se dají dobře posílit zvětšováním počtu reproduktorů, což je běžná praxe. Bohužel směrem k vyšším frekvencím toho přestává platit a může to mít i opačný efekt. Může za to vlnová délka, která je na nižších frekvencích větší a na basech se tedy více repráků hezky sčítá dohromady. Už z měření 2x15" sestav je vidět že nárůst citlivosti oproti jedné 15" je dost mizerný. Víceméně ta druhá 15" tomu pomůže jen na basech, což vzhledem k použití basovky není potřebné. Ty dvě 15" nadělají spíše více problémů, než-li užitku a zvukově jsou tyto sestavy podstatně horší než-li sestavy s jedním středobasem. A kromě toho jeden kvalitní středobas ty dvě Delty strčí do kapsy. Stejně tak zdvojování středovýšek bude mít podobný efekt, přidá ti to jen na nízkých frekvencích. Zdvojování se dělá u boxů s menších vyzařovacím úhlem (60° horizontálně), ty se používají z důvodu většího dostřelu, a dávají se pod úhlem, aby se vykryl větší prostor. Ve výsledku dvě 60° bedny vykryjí cca stejný prostor jako jedna 90°. Pokud potřebuješ co největší hlasitost, tak je třeba jít přes kvalitu, ne kvantitu. Například toto https://www.facebook.com/media/set/?set ... 799&type=1, což je skoro 1kW bedna s citlivstí 100dB. A tam kde je teoretických 130dB maximální trvalé SPL málo, tak je třeba už nějakého sofistikovanějšího 3pásma.

Zesilovače jsou trochu problematické, když to nemá stát majlant. Dnes není problém pořídit x kilowattové bedny, horší je to s těmi zesilovači. Ty EV nejsou špatné, ale bez můstku výkony nic moc a jak už bylo napsáno, tak to v tom můstku není prostě ono, nehledě na to, že se dost snižuje počet boxů, který je k tomu možné připojit. Jedna z možností jsou kopie zesilovačů Lab Gruppen FP, kdy FP10000Q dává 4x2150W/4R, 4x1350W/8R, tím se dá živit celý aparát (4x bas + vršky) a s cenovkou pod 30tis to těžko hledá konkurenci. O něco dražší co je schopné výkonem a cenou konkurovat tak Focux a potom PKN, ale tam už ta cena je stejně o docela dost vyšší.

Než-li analogovu výhybku a k tomu další serepetičky, tak je lepší pořídit nějaké slušnější DSP, kde je vše v jednom. Nehledě na lepší možnosti sladění aparátu.

Měl-li by jsi zájem vše můžu dodat a se vším poradit. V profilu máš, že jsi ze středočeského kraje, tak když budeš chtít můžeš se u mě stavit a prodiskutovat to.

Relativně mi koupě DriveRack PX / PA tedy pomůže?
Před kopiemi LabGruppen FP7000 jsem byl varován
Rozumím že zesilovač na bass musí být držák,taky bych rád QSC RMX 5050.Bohužel 45000,- za jeden zesilovač nemůžu dát.
Nad EM215 jsem přemýšlel hodně dlouho.Jedno duše vysvětlím,proč jsem ho vybral.
Bedny budou sloužit k reprodukci elektronické muziky typu= Psytrance,Hardtechno,psychedelická a meditativní hudba.EM215 je slušná skíň,když dam dvě vedle sebe na 4xMT18,je to už celkem mohutná ,,stěna´´ 1x15 je moc malá bedna.Ten 1´4 driver zahraje slušně.Jako středy můžu přihodit 2x JBL 4512.
Tahali jsme i horší skříně W-bin,Tesla Yčka

další stěnař pokud ti nevymluvjej ty 215 udělej je mobilnějším pro každou deltu svoji skříňku

Koukám že LF18X401 stojí stejně jako RCF LF18G400
Nejspíš se mam přiklonit LF18X401 že??Slyšel je někdo v MT18 na živo?
Nesčítají se ty dvě 15 v bedně? nejsou obě bass?EM215 je 2pásmo ne?
Omlouvám se za stupidní dotazy.

kdyby si trochu rozuměl tomu co martin psal tk ano 2 delty přidají trochu na basech problém je že delta skoro basy nemá, v klídku vyřeš vrchy pak zesik na ně pak dělení a pak až někdy basovky pak se to tady mele pátý přes devátý. jenom ta první investice pokud má bejt pořádně bude stát s přehledem 30 tis pokud máš tak velký plány

Ono nejdražší a nejsložitější jsou ty středovrchy,bass už není takový problém.
Radím ti,na tom vrchu nešetři,oplatí se to.Já jsem ze stejného sortimentu jako traspik nebo ty a
vyřešil jsem to bi-amp 15"+1.4" (z ekonom.důvodů staré velké kysny)
Kutil jsem 4 kysny ale bohužel drivery přišli jen 2,tak na akci museli 2 uhrát 8xbass.
Světe div se,trochu jsem si pohrál s procákem a ono to fakt uhrálo:)
Na ty 2x15 se vyser,to opravdu stojí za hovno,má to jeden známý(taky techno) a vůbec se mi nelíbí
jak to hraje...

Minimálně Driverack PA+. PX nemá ovládání přes PC, takže tam všechno nastavit je dost opruz. Asi před dvěma lety jsem zákazníkovi ladil aparát, měl taky PXko, než aby tam všechno nastavoval, tak si raději koupil Rane RMP 26z. Což je velmi slušný procesor, bohužel ukončili výrobu. Občas se objeví na bazaru s cenou někde mezi 10-15 tis. Kč.

ad zesilovače: Nechci tvrdit že ty kopie FPček jsou nějaký dar z nebes, to rozhodně ne. Nicméně mám jich v provozu u zákazníků docela dost kusů a to bez problémů a v kapele je máme už třetím rokem. Musíš se k tomu chovat jako člověk, tyhle zesilovače nejsou vhodné na provoz v nízkých impedancích, osobně to nedoporučuji nějak moc tahat pod 4R. Spousta technařů si koupí jeden FP14000 napojí na to hromadu beden, minimální impedance klesne hluboko pod 2R a pak se není čemu divit.
Provoz do nízké impedance dobře zvládají QSC, nicméně QSC je s vývojem pekelně pozadu, jejich nejsilnější model PL380 je už dost starý a na dnešní dobu žádné oslnivé výkony nedává. RMX už skoro nikdo nechce, ty slabší modely nic neuhrají a RMX4050HD a 5050 nechce nikdo tahat a ani ty už dneska bez můstku nejsou svým výkonem moc zajímavé. A můstek bohužel snižuje možný počet připojených beden na polovinu. Ještě k FPčkám, když už je třeba servisního zásahu, tak i když jde o poměrně složité zesilovače, tak co se součástek týká, nejsou tam žádné speciality. Velmi velkou výhodou je, že vše má svojí desku, většina zesilovačů je jednodesková, vstupy, zdroj, koncové stupně (každý kanál extra deska), takže když něco už odejde, stačí vyměnit tu jedno konkrétní desku a finančně vychází servis velmi levně.

Buď chceš aparát který hraje a nebo hromadu sraček abys měl pěknou stěnu, musíš si v tom udělat jasno. 2x15": přečti si pořádně co jsem psal. Basák, středobas je to úplně jedno. Sčítání funguje dobře na nízkých frekvencích a to především v tom subbasovém pásmu (pod 100Hz). 2pásmo, nebo tedy EM215, aby to bylo konkrétní, je dělené cca někde na 1500Hz. Vlnová délka frekvence 1500Hz je cca nějakých 23cm, tedy zde už ty dvě 15" dávno rozfázované. Nemluvě o tom, že vzdálenost mezi středy horny a spodní 15" je několikrát delší než ta vlnová délka. Ideální stav je, aby ta vzdálenost nebyla větší než-li vlnová délka dělící frekvence.
DE610 není žádný zázrak, je skoro nejlevnější 1,4", žádné zázraky se od něj nedají čekat. Stejně tak ty Delty, jsou to nejlevnější použitelné reproduktory a při použití jakém uvádíš je budeš měnit velmi často.
Jestli chceš velkou bednu, která bude navíc vhodná k clustrování (zdvojování), tak tu mám rozdělané velké 3pásmo, které je složené ze dvou boxů. Spodní box je 2x12" slot loaded a nad tím 10" na horně + 1,4". Spodní box má na výšku 60cm, horní 55cm, šířka společná 55cm. Z toho dostaneš úplně nejvíc a můžu zaručit, že už nikdy nebudeš potřebovat něco výkonnějšího. Ovšem něco to stojí.

Jenomže EM215 už je skoro dostavěná a vytlumená,koupil jsem hornu a výhybku...Nejde to přeosadit kvalitnějšíma 15´?Zajímavé že lidé hodně používají megaton 2x 12 + 1 a nikdo si nestěžuje.Měl jsem ty 15´delty v Y tesla a bassovalo to slušně.Poč někdo tu sestavu EM215 vymyslel když je tak nevyhovující?

K těm FP-10000Q,bylo mi řečeno že nedává papírové výkony a jsou problémy se zdrojem.Láká mě zesilovač co by zvládl 4xMT18 na 8ohm,ale bojím se té kopie FP-10000Q Dále mi bylo doporučeno the t.amp Proline 3000 ,váží 37kg možnost skutečného papírového výkonu. Nebo the t.amp TSA 4-1300 který je podobný FP-10000Q + poloviční cena.
Kéž by si to člověk mohl vyzkoušet co potřebuje a pak až koupit

Všem děkuji že mi radí,jsem rád že mi věnujete chvilku

Optám se k těm MT18,bude lepší osadit LF18G400 8ohm nebo dokonce 4ohm verzí??či LF18X401 s 1500W A Xmax 11,5 levnější o 200,- Když bych živil FP-10000Q. Rozum radí LF18X401,ale na živo sem to neslyšel.

Jenže ty 2*15 jsou už deset let starý konstrukce, kdy ceny byly mnohem výš. Za ty roky šel vývoj mnohem dál. Taky už si dneska 2*15 kupují jen lidi, co chtěj low-end bez subů a taky si to kupujou puberťáci na hustokrutý techno. Obecně ale tahle kategorie má stále menší podíl na trhu. Nezapomeň, že sice 12+1,4 může mít citlivost třeba jen 97db, zato se dá nakrmit pořádně.

proline 3000 mám k poslechu kdyby si chtěl, na ten druhej se vykvákni TA neumí spínaný koncáky.
ja ti vykalkuluju jednoduše 3000 utáhne 4 repra s 3" cívkou ( momentálně pokukujem po výměně sigm za das 18g jesti by to mělo význam(díky za vyjádření)). jeho výkon stačí do 8ohm tk max na 18P300 víc nečekej težko nějký Xka do 4 ohm tk 18TBX100 ale to není reprák co by tě nějak zajímal. 2x 3000 je dražší jak FP10000Q ale FPčko si muže hrát se 4x Xkovejma reprama prolinama ne ... držák to ovšem je daní za váhu a menší výkon

edit: na ty dasy koukáme prtže jsou momentálně v akci za pěknou cenu na PD, nic méně když to tak čtu delta v ypsilonu já bych se o ty zesilovače bál , když budeš té dobroty udělej nám nějaké fotky ze stavby em215

Abych řekl pravdu,tak teď s toho mam guláš v hlavě.
Doporučujete mi DAS Audio 18G když má 700W a jen Xmax 6mm sice 99db,že vtom bude lepší než RCF LF18G400 která je trošku jinde tomu trošku nerozumím.Levně se to dá osadit i RCF LF18G401,ale furt je na tom asi líp jak DAS Audio 18G....
Samozřejmě máte pravdu,pohybujete se v tomto oboru.Ale kdyby se někomu chtělo vysvětlí mi proč?
.
Možná jsem se špatně vyjádřil,já to osobně NESTAVÍM. Seznámil jsem se s člověkem co dělá bedny a plachetnice.Březová překližka,zapuštěné madla......profi práce.Jsem rád že mě k němu osud přivedl Samozřejmě fotky jsem dám,zatím mam doma 2xMT18,hornu a výhybku na tu EM215,která už bude.
.
Ty Ypsilony už byli takto osazené při koupi,takže to tak už někdo použival.
.
Jo a nejsem puberťák co to má na hustokrutý techno.

To si neber osobně, jen prostě ta 2x15 bude pořád pokulhávat někde v oblasti mezi 1-3 kHz.
Edit: to se blbě vysvětluje, ale bedna, která hraje čistě, se nemusí tavit tak nahlas a ždímat z ní poslední 3dB. Takže dobře osazená 15+1,4 udělá nakonec stejně práce. Jsou dokonce i pěkné bedny s 12+1, které to dokáží, např. http://www.prodance.cz/files/dl/1/1279/12ndl76%2Bde200%2Ba7570u.pdf a i jiné.

Přihazuji foto teď už dodělané EM215 s dotaze.Když nechám předělat výhybku a osadím eminence kappa,bude to aspoň basovat?
MTčka budu osazovat RCF LF18X400.

Dražší osazení neznamená vždy, že je také lepší v té konkrétní bedně. Ty DASy jsem zmínil vzhledem k tomu, že jsi psal o EM215, což je low-endová záležitost. Myslím, že nemá smysl tam dávat něco dražšího, tahle koncepce bude vždy low-end. Kromě toho jak koukám na tu bednu, tak rozhodně není podle originálu a rozestupy mezi reproduktory jsou podstatně větší, což celou situaci ještě zhoršuje. Bohužel, člověk, který ti to vyráběl umí dobře truhlařinu, ale o akustice a vývoji reproboxů moc nebo možná nic neví. Proč to Megaton vyrábí? Megaton toho vyráběl a vyrábí spousta. Je to dáno poptávkou, protože na to byla poptávka, tak prostě udělali takovou stavebnici a udělali to tak, aby to v kategorii takových boxů bylo co nejlepší. Když už to máš, tak to osaď a používej, ale až budeš chtít upgradovat aparát, tak počítej s tím, že bude chtít něco jiného a EMka poslat do světa.

Tato 12"+1" asi není zrovna nejlepší příklad. Díky tomu NDLku to má vysokou citlivost, což se hodí, když je slabší zesilovač. Nicméně u těchto reproduktorů je třeba počítat s větší tepelnou kompresí, což se pozná hlavně, když se k tomu dá silnější zesilovač. DE200 asi není nejlepší příklad. Pro slušnou silnější sestavu s 1" bych viděl jako základ DE250, či něco podobného. Osobně bych se u sestav s 12" nikterak nehnal s citlivostí nahoru a spíš bych preferoval méně citlivý reproduktor, který bude mít vyrovnanější průběh pod 200Hz. Tam přeci jen ty 12" ztrácejí a i s basovkou se tam 15" prosadí lépe. Ale to spíš na okraj.

MT18SUBů osazených LF18X400 bude asi úplně nejvíc. Ono tam hraje kde co. Nicméně otázkou je jak a co tam vlastně hraje opravdu dobře. Ono bohužel i když MT18SUB je u nás snad nejrozšířenější basovka, tak zvukově to není žádný zázrak. A dobře udělaný bassreflex tomu zvukově natře jak nic a pocitově to MTčko ani o moc víc nehraje.
Jinak zmínil jsi, že se na tom bude hrát Psytrance, pokud vím, tak u trance, jsou vcelku velké nároky na opravdu nízký bas, který ti ale basovky typu MT18SUB, resp jakýkoliv jiný hornflex, nezahrají. Takže doporučuji zvážit, zda nebude pro tebe lepší zvolit něco jiného.

Už jsem nabízel jednou, máš-li zájem, můžu ti s tím poradit a pomoci se svým co je kolem třeba, například měření a nastavení DSP. Samozřejmě za předpokladu, že u mě utratíš nějakou tu korunu, je to přeci jen moje obživa a nemám potřebu rozdávat svoje vědomosti jen tak.
To je ode mne k tomu zatím asi vše, informací jsem myslím dal dost, máš-li zájem, kontakt na mne, najdeš na www.ms-sound.cz.

Zdravím ve spolek.Mam menší problém.Zapojil jsem reproduktory na výhybku,vše hraje.Problém je že, když chci hudbu zesílit začne praskat a vydávat skřípání.Nevíte někdo kde by mohla být chyba???