Poslední návštěva: Právě je 20 črc 2018 10:28


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 37 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: SUB 18- výběr ideálního repro
PříspěvekNapsal: 21 zář 2016 23:35 

Registrován: 20 čer 2015 16:43
Příspěvky: 39
Kraj: ČR - Ústecký
Tak se nějak nemůžu rozhodnout, čím osadit SUB 18. Mám furt brouka v hlavě, jestli osadit od B&C Speakers 18TBX100 nebo 18PZB100 popřípadě jestli by stačil i 18PS100. Uvažoval jsem i o RCF ale maj snad všechno v 8 ohmech. Bylo by to pod satelity 12plb76+DE400TN. Bylo by to na použití in/ex na všechno kromě elhudby. Viděl jsem tu SUB 18 i s RCF LF18G401 ale někde jsem tu od někoho četl, že je tak univerzální, že se pomalu nikam nehodí, tak nevím...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SUB 18- výběr ideálního repro
PříspěvekNapsal: 22 zář 2016 01:33 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3043
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
18PZB100 bych do přímovyzařující bedny nedával. Takže bych vybíral z 18TBX100 a 18PS100. S těmi 4Ohmy jsi ve výberu dost omezený, ještě u 18Soundu se něco najde, nebo Faital, ale ten je tedy dost předražený...

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Líbí se Vám web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SUB 18- výběr ideálního repro
PříspěvekNapsal: 22 zář 2016 10:54 

Registrován: 20 led 2009 23:43
Příspěvky: 1750
PZB bych klidně do menší výš laděný bedny dal. Zato 18PS100 bych dával fakt jen na něco jako kino, 250 ltr. bedna lazená pod 30Hz. TBX bude fajn v nějakejch 200 litrech lazenejch cca. 33-35Hz. Sub18 má jakej objem/ladění?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SUB 18- výběr ideálního repro
PříspěvekNapsal: 22 zář 2016 23:21 

Registrován: 20 čer 2015 16:43
Příspěvky: 39
Kraj: ČR - Ústecký
Čistej objem je 200l (bez repro a basreflexu) co jsem se chtěl přesvědčit, objem s basreflexem je udávanej 183l a naladěno je to na 35 Hz (mělo by to bejt od BC ale na stránkách jsem našel jiný budky s trojúhelníkovejma basreflexama). Jinak kdyby byl nějakej 8 ohmový repro, tak by musel bejt zase o něco silnější a celkově by to zase vyšlo dráž ( 2 zesilovače do můstku pro každej subwoofer+výkonově odolnější repro).


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SUB 18- výběr ideálního repro
PříspěvekNapsal: 23 zář 2016 00:23 

Registrován: 20 led 2009 23:43
Příspěvky: 1750
Moc si to idealizuješ. V nejlepším případě to bude rozdíl 3dB. Koukni se na průběh impedance resp. Re.
Dej TBX nebo NBX, jsou to dobrý repráky a v nějakejch těch 200 litrech fungovat budou dobře. Nebo TBW, ten mi přijde o dost brutálnější (xmax). V tomhle objemu a lazení bude ale fungovat i 18SW100, ten je i lehčí a je to známej subovej speciál a podobně brutální.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SUB 18- výběr ideálního repro
PříspěvekNapsal: 23 zář 2016 09:44 

Registrován: 20 čer 2015 16:43
Příspěvky: 39
Kraj: ČR - Ústecký
Kdybych to neplatil já a byly by neomezený peníze, tak bych klidně 18SW dal ale já se budu muset držet okolo 7000kč. Možná ještě přišetřit a kouknout na 18NW100 (taky ho píšou u plánu). Horší je, že Prodance je nějaký vybraný a mám obavy, že při mým štěstí při koupi 1 ks buď už druhej kus nebude, nebo až bude, tak ty peníze padnou na něco jinýho :D navíc bych se rád kvůli zesilovači držel na 4 ohmech, ať se nemusej tahat 2 zesy v můstku místo jednoho. Jinak bedny ještě nejsou postavený, takže by se přinejhorším dalo hejbat s rozměrama (hlavně né moc nahoru).


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SUB 18- výběr ideálního repro
PříspěvekNapsal: 23 zář 2016 11:19 

Registrován: 20 led 2009 23:43
Příspěvky: 1750
Nějak nechápu, proč bys musel tahat 2 zesy mimo jednoho a pořád můstkovat..? A jak jsem psal, s tou impedancí si to zbytečně limituješ, ve výsledku to je jinak. Tady máš průběh impedance 4Ω vs. 8Ω repra 18NW100 ve freeair:
Obrázek
V bedně to bude trochu jinak dle lazení, ale víceméně v tom "nejširším" bodě s nejnižší impedancí kolem 120Hz je rozdíl 2.5Ω dle grafu, datasheet dokonce uvádí jen 1.8Ω rozdíl (Minimum impedance). Rozdíl v Re, je 3.7Ω vs. 5.1Ω. Tož tak k "výhodám" 4Ω repro ;)

Odpoledne ti sem hodím simulaci všech těchdle reprošů s tím, že to NW mi tam přijde nesmyslný a pokud ti nevadí se s tím tahat, tak TBW bude asi nejlevnější opravdová brutalita. Imho pokud chceš 2 ks, tak aby se to finančně vyplatilo a mělo to přínos, tak něco levnýho, co nebude dražší než 1ks pořádnýho reproše, kterej klidně přehraje ty 3 teoretický decibely, co ti ta druhá basovka dá. Samotnýho mě to zajímá, tak sem pak něco nahodim.

Ten SUB18 už máš hotovej nebo budeš teprve stavět? Jakej požaduješ rozsah dolů? Fakt to budeš tahat takhle nízko, když ty repráky v tom objemu budou hrát cca. 33Hz/-3dB bez processingu?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SUB 18- výběr ideálního repro
PříspěvekNapsal: 23 zář 2016 13:30 

Registrován: 20 čer 2015 16:43
Příspěvky: 39
Kraj: ČR - Ústecký
Takže teda nemám řešit imredanci když bude rozdíl jen pár W... Tak to bych teda rovnou mohl kouknout i k RCF.... :) No na bednu nemám ještě ani koupenou desku :D , jen mám staženej plán bedny, co je laděná na těch 35Hz a je uvedena na TBX. No to TBW vypadá zajímavě ale zase není na skladě jako plno jinejch a kdo ví kdy bude. Jinak těch pár kg už by nebylo asi tolik znát. Jinak taky mě napadlo koupit nejdřív 1ks a pak časem druhej ale mám strach, aby do té doby neukončili výrobu. Satelity jsem stavěl tak, že jsem koupil zvukovody a vejšky, během dokoupení středobasů jsem to několikrát změnil a dnes se mi doma válej zbytečný 2 drivery a součástky na 2ks výhybek.. :-D


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SUB 18- výběr ideálního repro
PříspěvekNapsal: 23 zář 2016 14:06 

Registrován: 20 led 2009 23:43
Příspěvky: 1750
Jak "pár wattů"? Myslíš ohmů? O wattech tu nebyla řeč, udávaný příkon ti jen říká nějak určené maximální tepelné zatížení cívky, z čehož samozřejmě vyplývají další věci. Samotný ale o výsledném akustickém výkonu resp. hlasitosti neříká absolutně nic.

Tak si udělej nějakou analýzu, a napiš sem co vlastně chceš (jestli vůbec jsi schopný to říct) - hlasitost, rozsah dolů apod.

Jen takovej nástřel: vem si, že než koupit 2ks 18TBX100 za nějakých 15 tisíc plus náklady na výrobu druhé bedny (domorobo odhadem 5 tisíc), můžež postavit cca. stejně velkou i laděnou jednu bednu s něčím jako 21NLW4000 (váží o 2.5kg míň než to TBX), prát do toho s relativním klidem 2 kilowatty a jsem skoro přesvědčenej, že by to ty dvě TBXka přehrálo, přičemž bys měl menší náklady i náklad do kufru auta :)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SUB 18- výběr ideálního repro
PříspěvekNapsal: 23 zář 2016 16:08 

Registrován: 20 čer 2015 16:43
Příspěvky: 39
Kraj: ČR - Ústecký
S těma watama jsem to myslel tak, že jich zesilovač na menší impedanci dodá víc. Jinak náklad do kufru.... aby to nebylo velký jak bouda pro bernardýna, rád bych to sám unesl a mohl manipulovat v kombiku, proto jsem koukal na 18". Navíc kdo ví, jak by to navazovalo na 12" satelity. Asi bych šel cestou 18" a po čase došetřit na další. Jinak hudba by na tom byla od metalu přes rock po Dádu Patrasovou. Rap a pod se na tom bude hrát minimálně.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SUB 18- výběr ideálního repro
PříspěvekNapsal: 23 zář 2016 16:34 

Registrován: 20 led 2009 23:43
Příspěvky: 1750
Jak říkám, tahle 21" je lehčí než TBX a chce cca. stejnou ozvučnici, takže to omezení na 18" tak úplně nechápu ;) Každopádně já sám bych SUB18 ať už s jakýmkoliv reprákem tahat nechtěl. S tím navazováním nevidím jedinej důvod, proč by to nešlo svázat s jakoukoliv velikostí satelitů, co hrajou i nějaký basy (~100Hz), protože i 21" bude mít dostatečně hladkou charku minimálně do 200Hz (a o "pomalejch basech" fakt nechci slyšet). Že pak nebudou satelity stíhat nebo naopak, je imho taky trošku úvaha bokem. Ono to vyplývá z té prvotní otázky, jakej akustickej tlak a kde od toho vlastně požaduješ (což ale samozřejmě musíš vědět i u těch satelitů).

S živou hudbou si to musíš určit sám, třeba v elektronice jsou i zvuky výrazně pod 40Hz, v metalu nevím no, pěti (šestistrunná) basa začíná na 32Hz. Nevím, jak kdo ladí kopák atd. Je toho spoustu, co bych si musel zodpovědět, než bych se kvalifikovaně rozhod. Každopádně na Patrasovou je to asi jedno, to člověk nemusí ty děti moc strašit basama :D

Kdybys to ladil třeba na 40Hz, moh by sis dovolit skoro o polovinu slabší zesilovač, menší ozvučnici a citlivější reprák. Stejný SPL, ale až od vyšších frekvencí. V tomhle ti neporadím, viz předchozí odstavec, mám zkušenosti akorát s kinama a to je přecijenom trošku jinak, i když fyzika je furt jenom jedna.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SUB 18- výběr ideálního repro
PříspěvekNapsal: 24 zář 2016 01:26 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3043
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
18PS100 kldině můžeš dát i do menší bedny. Parametry má do bassreflexu ideální, bude mít příjmený měkký bas. TBW je taky pěkný kousek, nicméně trochu těžší a chtěl-li něco co budeš moc tahat sám, tak to ani není úplně ideální. A pokud k tomu nebudeš mít zesilovač o odpovídajícím výkonu, tak to asi nemá moc význam. Velice dobrý reproduktor do bassreflexu je L18P300 a navíc velmi citlivý, dobře se hodí i do menšího objemu. Záleží co od toho odečákáváš, čím to budeš živit atd..

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Líbí se Vám web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SUB 18- výběr ideálního repro
PříspěvekNapsal: 24 zář 2016 13:52 

Registrován: 20 čer 2015 16:43
Příspěvky: 39
Kraj: ČR - Ústecký
Rád bych to honil zesilovačem t.amp TA2400 ale když by bylo potřeba větší výkon, tak radši Proline 3000. Nebo nejdřív to táhnout jedním TA2400 a časem dokoupit další kus a jet v můstkách. TBW je hezký ale cena už je na mě zase vyšší. Na to RCF 18L300 jsem taky koukal, příjde mi to jako BC 18TBX100 který bych ještě cenově dal.... Jak vycházej TBX100 vs L300, maj podobnou cenu, citlivost a TBX nepatrně vyšší zdvih a menší hmotnost.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SUB 18- výběr ideálního repro
PříspěvekNapsal: 26 zář 2016 17:05 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3043
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
Jsou to dost rozdílné reproduktory. Osobně bych do bassreflexu preferoval L18P300. TBX se mi v bassreflexu moc nelíbí. L18P300 můžeš v klidu dát do menší bedny, cca 160l, je to pak kompaktnější a nemusíš tahat takovou almaru.

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Líbí se Vám web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SUB 18- výběr ideálního repro
PříspěvekNapsal: 26 zář 2016 19:22 

Registrován: 20 čer 2015 16:43
Příspěvky: 39
Kraj: ČR - Ústecký
To by nebyl problém udělat ten BC SUB18 kratší o cca 20l (stejně se mi nelíbí dýlka) a osadit 18P300 ale problém bych měl s basreflexem, nevím jak by se měla upravit dýlka, jestli prodloužit a nebo pokrátit. Jinak těch 160l je objem bedny s basreflexem nebo bez, SUB18 má cca 200l bez basreflexu a s ním cca 183l.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SUB 18- výběr ideálního repro
PříspěvekNapsal: 27 zář 2016 17:05 

Registrován: 19 úno 2013 19:00
Příspěvky: 49
Kraj: SR - Nitrianský
Pokiaľ nechceš laborovať, tak tu je box pre L18P300, cca 175l čistý objem bez BR, F3-39Hz

http://lsv-achenbach.de/images/lautspre ... 8-195l.pdf

Ak by si zohnal 18Sound 18LW2400, tak tiež je možné ho použiť s tým, že dĺžka BR je 42cm. Oproti L18P300 má 18LW2400 o 3dB vyšší ak.tlak, je o niečo lacnejší a ľahší asi o 3kg.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SUB 18- výběr ideálního repro
PříspěvekNapsal: 27 zář 2016 21:34 

Registrován: 20 čer 2015 16:43
Příspěvky: 39
Kraj: ČR - Ústecký
Tyhle bedny s trojúhelníkovejma basreflexama se mi nelíběj, navíc když budu moct SUB18 ještě zmenšit, tak je to pro mě lepší volba, jen vypočítat dýlku basreflexu a doufat že to bude správný :D... V jakejch programech se dělaj simulace a jak jsou přesný oproti skutečnosti?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SUB 18- výběr ideálního repro
PříspěvekNapsal: 27 zář 2016 23:06 

Registrován: 20 led 2009 23:43
Příspěvky: 1750
Zmenšením objemu přijdeš o citlivost dole nebo pro silnější repro při nízkém ladění br pak bude nutná ekvalizace, což sice dneska není problém, ale nemusí to vycházet líp v absolutních číslech, i když menší objem znamená většinou menší výchylku a tudíž do toho můžeš prát víc, ale výsl. akustický tlak tomu nemusí odpovídat (musel by sis to spočíst). Jestli ti stačí f3 těch 40Hz tak ano, proč to neudělat menší a citlivější ve zbytku pásma, když nepotřebuješ jít níž. Nebudou to ale velké rozdíly.

Třeba s tou L18P300 se pracuje dobře, funguje obstojně ve víc objemech, když s jeho zvětšováním budeš snižovat ladění bassreflexu. Ve 160 ltr. může být dobré těch 39Hz, co tu zaznělo. Ve 200 ltr. bych ladil pod 35Hz, přičemž cca. půl oktávy nad laděním bassreflexu přijdeš asi o 1.5dB v absolutním max. SPL, když se to srovná na stejnou výchylku jako v těch 160l/39Hz, ale zase to půjde o těch 5Hz níž (resp. pod 40Hz to bude pomalejš padat).
Třeba to na začátku zmiňované B&C 18PZB má o cosi silnější pohon, takže už ve 150 ltr. @ 37Hz z něj půjde v rámci 1dB tahat podobná max. SPL jako z toho RCF, i rozsah dolů bude podobný.
18TBX100 v jeho předepsaných 200 ltr. @ 34Hz bude podávat opět defakto stejnou max. SPL (vykazuje v tomhle objemu nižší poměr xmax/W než L18P300) a zároveň půjde nejníž. Tj. ode všeho nejvíc. Pohon má taky kvalitně udělanej, mě se asi líbí nejvíc.
Jak jsem předesílal už nahoře, třeba z 21SW115 ve stejně velké ozvučnici, 200 ltr. @ 38 Hz půjde vymáčknout asi o 7db víc (!), to když přepočteš na hmotnost (stejná jako to RCF nebo TBX) a cenu (jedna bedna s tím nebude dražší než dvě s TBX), tak se to imho vyplatí. Ještě lehčí 21NLW4000 ve 180 ltr. @ 38Hz by dalo o 8dB víc a bylo minimálně o 4kg na bedně lehčí, než ta TBX nebo RCF verze. That was my two cents ;)
Chceš vidět nějaký ty grafy pro srovnání? V reálu je to sice složitější, ale pro představu, jak se ty repra chovaj, to stačí...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SUB 18- výběr ideálního repro
PříspěvekNapsal: 28 zář 2016 09:59 

Registrován: 19 úno 2013 19:00
Příspěvky: 49
Kraj: SR - Nitrianský
Pokiaľ trváš na niečom ako sub18 od b&c tak pre L18P300 vychádza v simulácii takto:

vnútorné rozmery bedne

výška:49,2cm
šírka:69cm
hľbka:57.4cm

objem pri simulácii: 175l
Tuning:36Hz
Pokles na 36Hz -3,4dB
F3=35,4Hz
F6=31,5Hz
Zmin=6,7R pri 36Hz
Xmax7,8mm pri 51Hz
Plocha BR: 492cm2
jeden BR o rozmere 10*49,2cm
Rýchlosť prúdenia v BR:15,9 m/s
Rezonancia BR:325,5Hz
Celková dľžka BR (vrátane hrúbky prednej dosky):42,5 cm
rozmer prednej dosky 49,2*69cm
Vonkajšie rozmery pri 18mm preglejke 61*52,8*72,6
Do simulácie neboli zarátané výstuha a držadlá.

Na prevádzku ti stačí zosilovač 800W/8R a viac napr. Dynacord SL2400, EVQ1212, PKN XD5002 apod.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: SUB 18- výběr ideálního repro
PříspěvekNapsal: 28 zář 2016 10:26 

Registrován: 19 úno 2013 19:00
Příspěvky: 49
Kraj: SR - Nitrianský
Pre 21NLW4000 to vychádza Fb=31Hz, Vb=211L. Inak je to schopný kandidát do BR, ktorý je už potrebné dobre nakŕmiť niečím ako PKN XD6000 alebo Powersoft K10 a dobrým procesingom. To ladenie 180L/38Hz je podľa mňa veľmi veľké Fb, ale proti gustu....


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 37 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group