ReproMania.NET - Pro lepší zvuk
http://repromania.net/domains/repromania.net/forum/

Diskuze k projektu: 3-pásmo "URS3100"
http://repromania.net/domains/repromania.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=6513		 Stránka 18 z 42
Autor:  ransom [ 26 led 2019 11:35 ]
Předmět příspěvku:  Re: 3-pásmo "URS3100"
Celý tohle kouzlení je to jen o sugesci. Přepojíš to jinak, což zabere nějaký čas a energii. A potom, pod vlivem toho co kdo kde řekl či napsal, tak dlouho poslechem hledáš něco jinýho, až se ti to začne doopravdy zdát.
Určitý technicky odůvodněný smysl snad má biamping. Ale ani tam bych nečekal žádný kulervoucí zázraky.
Autor:  Drasta59 [ 26 led 2019 11:43 ]
Předmět příspěvku:  Re: 3-pásmo "URS3100"
OK, dik.
Beru to jako zabavu, kdyz uz jsem se s tema bednama tak prdel.
:P
Autor:  ransom [ 26 led 2019 12:02 ]
Předmět příspěvku:  Re: 3-pásmo "URS3100"
Máš je fakt pěkný. Jestli se podařilo zopakovat konstrukci bez odchylek, vím přesně jak hrajou.
Autor:  deaf-layman [ 26 led 2019 23:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: 3-pásmo "URS3100"
Někde jsem četl zdůvodnění přínosu biwiringu.

Jde o to, že dynamický reproduktor funguje též jako dynamický mikrofon. Nejde o to, že by snad basák chytal nějaké zvuky z místnosti, ale o to, že se cívka basáku pohybuje trochu jinak než odpovídá proudu z výstupu zesilovače. Stává se tedy zdrojem signálu, který není obsažen v nahrávce. Tento signál pak proniká do vysokotonové části.

Pokud použijeme biwiringu, pak tento parasitní signál musí projít vedením k zesilovači a zpátky do bedny, přičemž uprostřed je vedení ještě zatíženo malým vnitřním odporem zesilovače.

Vysvětlení vypadá věrohodně, ten basák zdrojem nežádoucího signálu být musí, to je zcela zřejmé. Je jen otázka, jestli ten basákem generovaný signál má nějaký slyšitelný vliv a není přitom dostatečně zamaskován užitečným signálem a utlumen ve výhybce.

Biamping by tento případný jev odstranil úplně.
Autor:  marcin [ 27 led 2019 00:34 ]
Předmět příspěvku:  Re: 3-pásmo "URS3100"
A čo vlastne chces dosiahnuť?
Inak výsledok bude hovno - nie sú rozdiely v tom co popisujes.
Autor:  ransom [ 27 led 2019 09:15 ]
Předmět příspěvku:  Re: 3-pásmo "URS3100"
Reprákem generované napětí sežere zesilovač. Reprák by si jinak dělal co chce (každý si může zkusit poklepat na membránu basáku připojeného na zesilovač a odpojeného). Říká se tomu "tlumení", a jak moc to zesilovač žere, to objektivně popisuje jeho "činitel tlumení". Praxe ukazuje, že už zdánlivě mizerný činitel tlumení kolem 40 naprosto vyhovuje. Jen nepatrná část té reprákem generované a zesilovačem sežrané energie vytvoří napěťové úbytky na kabelu, dané jeho impedancí. A ta je velmi malá. Leda že bys použil extrémně tenké a extrémně dlouhé kabely. Potom by sice bi-wiring skutečně parazitní signály už znatelně potlačil, ale zase by přenos spolehlivě zkurvil jiným způsobem.

Zajímavé je i tohle - proč někdo považuje za tolik důležité oddělit basovou větev od středovýškové a je mu přitom jedno, že by si úplně stejně mohl překážet středový reprák s výškovým. Dokonce by to mohlo potenciálně být ještě rušivější (pokud by třeba střeďák nebyl zatlumený děličem nebo sériovým rezistorem). Prostě proto, že ucho je nejháklivější na nepravosti právě ve vyšším středním pásmu. Někdo může nabýt dojmu, že se největší napětí generuje na basáku, protože má viditelně největší výchylku. Ale to generované napětí je dané rychlostí, ne výchylkou. Přitom střeďák pracuje většinou ještě v části spektra, kde je nejvíc energie. Jeho výchylka je malá, ale rychlost velká. U třípásmových soustav by tedy měl být dokonalým řešením tri-wiring. Kurňa, to je nápad na kšeft! Kdo do toho půjde se mnou? Pak ještě máme čtyřpásma...

U těchhle (existujících) jevů je vždycky problém s jejich správnou interpretací. Na dezinterpretacích (úmyslných i neúmyslných) se dají stavět dechberoucí vzdušné zámky. Sebevětší hovadinu pak může šikovný manipulátor-kšeftař prodávat za desetitisíce. Nebo může amatér-nadšenec v dobré víře donekonečna laborovat, než aby si prostě sednul a poslouchal místo vlivu kabelů svou milovanou muziku. Je na každém, co si vybere. Sám za sebe pouze nabízím střízlivější pohled. Cílem je radost z poslechu. Každý ať se k ní dobere po svém.
Autor:  scarabeo [ 27 led 2019 11:58 ]
Předmět příspěvku:  Re: 3-pásmo "URS3100"
Já jsem měl s URS jediný problém. Než jsem přesvědčil manželku, že tyhle bedny do obýváku patří. :lol: Zkoušel jsem si pustit CD co mám v autě z YT a pod a to se ale fakt nedalo. :D
Plánuju ještě poličku na gramec.
Autor:  laminat [ 27 led 2019 12:21 ]
Předmět příspěvku:  Re: 3-pásmo "URS3100"
Scarabeo: Předpokládám, že má spolubydlící by výměnu otřískaných ARS 850 za tohle radostně uvítala.
Autor:  TheLastUnicorn [ 27 led 2019 13:35 ]
Předmět příspěvku:  Re: 3-pásmo "URS3100"
ransom : A to je právě ten problém - lidi neposlouchají muziku ale zařízení. Často si začínají vybírat právě různé testovací nahrávky, které se jim jinak vůbec nelíbí a za normálních okolností by o takový blbosti ani nezavadili. A příkládají význam různý duchařině, přičemž jim unikají ty skutečné problémy. Snaží se o víc výšek výměnou kabelu za nesmyslný částky, přitom mnohem efektivnější a levnější je třeba změření frekvenční charakteristiky (ideálně v místě poslechu) a úprava rezistoru před výškáčem ve výhybce. Nebo rovnou pootočení knoflíkem "Treble" na zesilovači.
Autor:  ransom [ 27 led 2019 13:55 ]
Předmět příspěvku:  Re: 3-pásmo "URS3100"
Klasická záměna prostředku a cíle. To máme asi vrozené. Místo odpočinku se vyčerpáváme náročnou dovolenou, třeba.
Nejlíp hraje jakákoli neodfláknutá sestava. Ale jen za podmínky, že dovedu vypnout a hodit nohy na stůl, místo neustálýho běhání kolem kabeláže. Když tam je něco vyloženě špatně, ono si to řekne samo.
Autor:  scarabeo [ 27 led 2019 13:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: 3-pásmo "URS3100"
Lamináte třeba uděláme kšeft. ;) Ba ne. Hodně věcí jsem vyměnil, tady ale změnu neplánuju.
Hraju bez úprav a korekcí a jsem spokojen. Nohy na stůl si klidně dám.
Autor:  laminat [ 27 led 2019 14:42 ]
Předmět příspěvku:  Re: 3-pásmo "URS3100"
Scarabeo: Neuděláme, u mne přichází v úvahu pouze doplnění, nikoli záměna.
Autor:  Pospec996 [ 06 úno 2019 11:37 ]
Předmět příspěvku:  Re: 3-pásmo "URS3100"
Zdravím,

tak jsem se rozhodl, že se také přidám do skupiny lidí, co doma poslouchají USR3100. Jen je asi budu muset prvne nějak "zhmotnit" :D v jeden hrající celek. Vlastnoručně, jako všichni tady. TLU jsem požádal o vstupenku do klubu a objednal na soundimports měniče. Doteď to šlo dobře.
Včera mi doma přistál balík a už při pohledu na štítek mi to přišlo málo. Celková váha 6,6 kg... Po otevření se potvrdila obava. Nejsou tam střeďáky!! :o Dnes jsem psal email na obchod, s fotkama balíku a váhou repro a do dvaceti minut jsem měl odpověď, že se omlouvají a ještě dnes posílají.
První zádrhel vypadá že dopadne dobře. Omlouvám se, určitě se tu někoho případně zeptám na nějaké drobnosti, případně konstrukční nápady a postřehy. Přiznám se, je to moje první stavba reprosoustav a pokud to půjde, tak bych těch zádrhelů nechtěl absolvovat zbytečně moc.
Díky.

Příloha:
20190205_174132.jpg

Příloha:
20190205_174227.jpg
Autor:  TheLastUnicorn [ 06 úno 2019 12:22 ]
Předmět příspěvku:  Re: 3-pásmo "URS3100"
To se občas stane...mně teď naposled u Farnell-u. Ale do tří dnů dorazil další balík se zbytkem, takže OK.
Autor:  Drasta59 [ 24 bře 2019 11:26 ]
Předmět příspěvku:  Re: 3-pásmo "URS3100"
Zdravim vsechny.
Posloucham muziku na URS3100, jak jinak. Manzelka je v praci...
Mam tam z Tidalu album Talisman od Jazz Q a je to super bomba narez !!!
Nadherne citelny nastroje, basa uderna hluboka, vysky sustej. Proste bezva.

Biwiring biamping uz neresim.
Bedny mam pripojeny na jeden (A) vystup zesiku DENON PMA720AE, kazdou dvouma kabelama “k michacce”, takze 2x 4x1,5 mm2.

Od te doby, co je mam, preladil jsem se uplne na jinou muziku.
Hledam interprety, skladby, kde je co poslouchat.
Proste, kde jsou v muzice slyset nastroje, prirozene zvuky z hrani, presahy akordu na kytare, drnceni basovych strun o prazce, artikulace zpevaka/cky, atd.
Musim jeste doplnit, ze ovsem zasadni podil na radosti z poslechu ma zvukova kvalita samotne nahravky. Tim myslim namixovani od zvukare.

Jaky mate nazor/zkusenost na potrebu rozehrani beden?
Mam pocit, ze se precejen jejich zvuk meni k lepsimu.
Nebo si zvykam...?

Jeste mi vrta hlavou jedna vec, mozna jsem natvrdlej...
Na jaky vykon jsou tyhle bedny navrzeny?
Jakou maji impedanci? V grafu jsem videl minimum nekde kolem 6 ohm
Jak se to bere?
Jakou citlivost tyhle bedny maji?
Budu rad za upresneni.

Jeste jednou vsem zucastnenym dekuji za inspiraci, informace, technicke podklady.
TLU predevsim.

Kdy budou 100L 4pasma?
:-)
Autor:  scarabeo [ 24 bře 2019 14:08 ]
Předmět příspěvku:  Re: 3-pásmo "URS3100"
Já bych řekl, že si zvykáš... ;)
Autor:  tatko Tom [ 24 bře 2019 16:20 ]
Předmět příspěvku:  Re: 3-pásmo "URS3100"
Nerieš, počúvaj a užívaj si.
Mám (iné) bedne od TLU. Vydržia hodne. Viac, než sa dá za triezva počúvať :D
A vážne - postupne som prišiel na to, koľko zvukov a detailov som predtým nepočul, na to, že sa vôbec nežiada vysoká hlasitosť, lebo uspokojujú pri normálnej, hovorovej (samo - občas si niečo vypočujem hlasnejšie).
Lepšie než na iných, čo som mal sa na nich počúva úplne všetko - akýkoľvek žáner, akákoľvek starina a neunavujú ani ak hrajú 24 hodín.
Nerieš, počúvaj :)
Autor:  TheLastUnicorn [ 24 bře 2019 19:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: 3-pásmo "URS3100"
Jsem rád, že se zvuk líbí. :)
Impedance beden je 8 ohm, to impedanční minimum je stále v toleranci, kterou doporučuje norma. Maximální příkon není potřeba řešit, pokud se člověk bude chovat normálně a nebude s tím hrát na nějaký párty v limitaci zesilovače, je velmi nepravděpodobné, že bys tomu ublížil i při hodně hlasitým hraní. ;)
Autor:  Drasta59 [ 24 bře 2019 19:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: 3-pásmo "URS3100"
OK.
Z pretizeni jsem obavy ani nemel.
Myslel jsem jen pro info, abych si je dokazal nekam zaradit, kdyz ctu udaje o jinych bednach.
Stejne tak tu citlivost. Vsichni to vsude uvadej a ja se nedokazu zorientovat.

Ale stejne je fakt, ze si to clovek nakonec pusti, nastavi hlasitost podle situace, nahravky atd a proste posloucha, jak je mu to prijemny, parametry neparametry.

Jsem z nich unesenej.
Dik.
Autor:  TheLastUnicorn [ 24 bře 2019 21:29 ]
Předmět příspěvku:  Re: 3-pásmo "URS3100"
No a na 4-pásmech dělám...ale nemyslím, že to bude chtít někdo stavět. U těch už nelze koupit repráky z jednoho obchodu. Hivi DMB-A už asi třeba tahat z aliexpressu a basáky jsou dokonce zakázková záležitost. :lol:
Stránka 18 z 42 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/