Poslední návštěva: Právě je 15 říj 2019 11:06


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 16 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: 2-pásmo UC280
PříspěvekNapsal: 01 zář 2019 15:03 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 4670
Kraj: SR - Trenčianský
Mnozí z vás pamatují na legendární Monology uveřejněné jako návod v Amatérském Radiu koncem 80-tých let, které hrály jak...no oni prostě nějak hrály. Zvuk byl poplatný především nepříliš šťastné kombinaci reproduktorů.
I dneska se dost lidí ptá na soustavy podobné monologům. Středně velké regály (nebo sloupy) s dostatečnou citlivostí a zatížitelností které už tak nějak v pohodě utáhnou i větší místnost, než 20m2. Měly by už něco zabasovat, něco zacinkat, přijatelně odehrát i to kritické střední pásmo, měly by být jednoduché a levné. Osazení 8+1 (8" středobas + 1" výšková kalota) jsem se bránil, protože 8+1 hraje vždycky jako...jako 8+1. Osmipalcový středobas není schopen udržet dostatečně široký svazek tak vysoko, jak to vyžaduje malá kalota, která v kritickém pásmu dělení v podstatě nesměruje. Výsledkem je pak rozskákaný směrovostný index a značně nevyrovnaná energie vyzářená do okolí na jednotlivých kmitočtech. Dvoupásmo 8+1 je tedy vždycky kompromisní bedna. Bohužel jsem byl teď tak nějak donucen takový kompromis udělat...
Vybrat měniče nebyla zrovna jednoduchá záležitost. Na nějakou produkci bývalý Tesly můžem rovnou zapomenout. Pak je to buď drahý, nebo to nebasuje, nebo se s tím nedá výš než někam k 800Hz, nebo to má debilní tvar, nebo... No nakonec jsem si řekl, že debilní tvar je nejmenší kompromis a zvolil měnič od SB Acoustics, typ SB20PFC30-4.
https://www.soundimports.eu/en/sb20pfc30-4.html
Proč 4 ohm? Kvůli citlivosti. Normální zesilovač nemá se 4 ohm problém a při stejným výstupním napětí máme o 3dB vyšší akustický tlak. Soustava tak atakuje citlivost 88dB/2,83V/1m. To je už docela slušná hodnota a tím pádem dovolený příkon 50W bohatě postačuje i na dost velký kravál. SB20PFC30 se svými TS parametry krásně hodí do bassreflexové ozvučnice objemu 28-40L. Nahoře se s ním dá jít někam k 1,6-1,7kHz. Kolem 900Hz má jednu rezonanci, ale není to nic fatálního, co by běžný uživatel slyšel. Od 1kHz roste taky zkreslení a i proto je lepší jeho přenos za 1,6kHz zastavit.
Výškáč byl taky problém. To, co by se mi opravdu pozdávalo už stálo vzhledem k basáku poměrně dost peněz. Nakonec padla volba na 1,1" kalotu od firmy Dayton, model DC28F-8.
https://www.soundimports.eu/en/dc28f-8.html
Lze s ní jít dost nízko, nestojí raketu a není to nedodělek jako DT-300 od Monacoru. Někomu tento měnič může silně připomínat výškáč, který je použitý v soustavách Dynaudio řady DM2. Ano, ta podoba je skoro neuvěřitelná, ale nemyslím si, že se jedná o totožný měnič. Určitě by byla namístě námitka, že by bylo vhodné použít zvukovod. Souhlas, no jednak někteří lidi trychtýře a kompresní drivery nechtějí (z různých důvodů, které se mi nechce rozebírat), jednak je problém sehnat samotný zvukovod. Sériově je k dispozici prakticky jen WG148R a WG-300, do kterých je bez dodatečných zásahů možný namotnovat jen G25FFL resp. DT-300. Jeden je drahý a druhý sám osobě nedodělek. Takže proto bez zvukovodu.
Takže jsem měl osazení a už zůstalo jen ztlouct ozvučnici. V mým případě je to regál 260x520x320mm s vnitřním objemem asi 30L. Momentálně je to ještě v testovacím skeletu ze zbytků jakési topolové překližky. Ozvučnice je uvnitř tlumená asi 3cm tlustým rounem, kterým jsou obloženy všechny stěny krom čelní. Bassreflex je ideální ladit na cca 41-42Hz. Ve výkresu je zakótován otvor pro nátrubek Monacor BR-60TR, který je potřebné zkrátit na délku asi 9cm (platí pro bednu objemu 30L).
Výhybka je asi nejjednodušší možná a navíc je tam jen jednoduchý RC člen paralelně s basovou cívkou, který shazuje breakup středobasu a zlepšuje rolloff. Neobasahuje žádné součástky velkých hodnot, není proto drahá. Obě cívky tím pádem doporučuji použít vzduchový (před středobasem lze použít i kvalitnější jádro), kondy v basové větvi typu MKT, ve výškové pak MKP. Apeluji také na dodržování hodnot součástek. Lidi si často zjednoduší život tím, že tam, kde patří 16,8uF dají 15uF (přitom to lze jednoduše složit z 10+6,8uF). Pokud to takhle udělají především na více místech ve výhybce, mohou tím výhybku totálně rozladit a pak se diví, že to hraje blbě. Rezistory drátové, stačí pro výkon 5-10W.
S měniči a součástkami do výhybek (včetně tlumení, bassreflexů, terminálů a vnitřní kabeláže) se lze v pohodě vejít do 200€. Kolik už koho vyjdou ozvučnice je samozřejmě na jeho možnostech, šikovnosti a zručnosti. Ozvučnice je navržena jako jednoduchý kvádr se sraženými hrany na čelní stěně a zapuštěným výškáčem. Zapouštět SB20PFC30 je pro jeho tvar poněkud problematické a není to zde ani extra potřebné. Bednu lze postavit jako regál, nebo jako sloup (pak lze jít s objemem až ke 40L při ještě akceptovatelné hloubce). Znovu připomenu, že je nutné dodržet šířku čelní stěny a rozmístění měničů od vrchní hrany. "Materiál" pro změnu výšky tedy přidáváme pod basákem. Vnitřní objem můžeme regulovat i hloubkou ozvučnice. Materiál na ozvučnice postačuje 18mm DTD, MDF nebo nějaká překližka, laťovka...
Bedny se poslouchají 30° od jejich horizontální osi, takže jsou umístěny buď rovnoběžně se stěnou za nima, nebo natočené dovnitř - ne na posluchače ale ještě o 30° víc dovnitř.
No a co se týče zvuku...nelze to samozřejmě srovnávat s Monology a ani s TM280. SB20PFC30 je přeci jen současný a zároveň dražší a lepší měnič. Zvuk je dá charakterizovat jako trochu ostřejší a výraznější - což se dá od 8+1 dá tak nějak očekávat. Soustava jde dostatečně dolů, basy tomu nechybí, výšky tam jsou taky. Pokud bych to nějak zesumarizoval, tak to není na daný setup vůbec špatný, ale nečekejte, že to bude hrát jako 2x dražší URS3100. Těm, co umí číst v grafech hodně napoví o zvukových možnostech obrázky, které teď uvedu:
1. simulace celkové frekvenční charakteristiky v referenčním úhlu (30° horizontálně)
2. simulace celkového vyzářeného výkonu a indexu směrovosti
3. simulace horizontálních směrovek od 0 po 90° v kroku 15°
4. simulace impedanční charakteristiky
5. naměřená celková frekvenční charakteristika v referenčním úhlu (30° horizontálně)
6. naměřený horizontální směrovky od 0 po 90° v kroku 15°
7. naměřený zkreslení soustavy pro napětí 2V
8. schéma zapojení výhybky
9. výkres soustavy
10. fotky (je to jen testovací skelet pro představu)

P.S. Prosím vás, pokud máte technický dotaz k některýmu z mých projektů, pište to přímo do příslušnýho vlákna. Nepište mi pořád soukromý zprávy a maily. Ať z toho mají něco i ostatní. Často se totiž jedná o dotazy, které by pomohly i jiným členům. :)


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Naposledy upravil TheLastUnicorn dne 01 zář 2019 15:21, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo UC280
PříspěvekNapsal: 01 zář 2019 15:04 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 4670
Kraj: SR - Trenčianský
ještě jedna fotka


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo UC280
PříspěvekNapsal: 01 zář 2019 15:36 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 30 kvě 2014 01:04
Příspěvky: 1308
Bydliště: Poděbrady
Kraj: ČR - Středočeský
Vypadá to dobře. ;)
Já jsem neříkal, že SB má debilní tvar :) jen, že se mi některé středobasy líbí víc.
Vzhledem k nákladům je to výborný.TLU za mě díky moc za zveřejnění.
Dobře dobře už Ti SZ nepošlu. :twisted:
Ještě bych si chtěl něco poslechnout, ale kdybys něvěděl co s nima,tak bych se možná hlásil.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo UC280
PříspěvekNapsal: 01 zář 2019 16:04 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 4670
Kraj: SR - Trenčianský
Že má řada PFC středobasů debilní tvar je můj osobní názor. A tím debilní myslím především to, že zafrézovat to jde v domácích podmínkách blbě. On zas reálně imho není nijak šeredný. :D Ale samozřejmě RS180 od daytonu vypadá líp, o tom žádná. :)
"Dobře dobře už Ti SZ nepošlu. :twisted:"
To nebylo myšleno na Tebe. Spíš mi lidi posílaj maily a SZ s technickými dotazy ohledně nějakýho zdejšího projektu. Možná se bojí zasírat vlákno, nebo si chtějí pak nechat informaci jen pro sebe...nevím.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo UC280
PříspěvekNapsal: 29 zář 2019 10:15 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 4670
Kraj: SR - Trenčianský
A takhle vypadají finální kusy.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo UC280
PříspěvekNapsal: 29 zář 2019 11:47 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 8072
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Přední stěna lípnutá na starší skelet?

_________________
Na internetu není místo pro pravdu. (Howard Joel Wolowitz)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo UC280
PříspěvekNapsal: 29 zář 2019 12:21 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 4670
Kraj: SR - Trenčianský
Ne. Všechno je kompletně nové na míru. Nábytek je ve slonici v kombinaci s rustikální borovicí. Takže proto kombinace lakovaných mdf korpusů a předku z masivu.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo UC280
PříspěvekNapsal: 29 zář 2019 13:28 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 8072
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Jasné. Ono se mi to zdálo neúměrně vzhledné.
Kdo lakoval a čím?

_________________
Na internetu není místo pro pravdu. (Howard Joel Wolowitz)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo UC280
PříspěvekNapsal: 29 zář 2019 14:17 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 30 kvě 2014 01:04
Příspěvky: 1308
Bydliště: Poděbrady
Kraj: ČR - Středočeský
Pěkné. Už se těším na sraz zas bude na co koukat.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo UC280
PříspěvekNapsal: 29 zář 2019 20:56 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 4670
Kraj: SR - Trenčianský
Na lakýrníka jsem si hrál já. Penetrák, šprickyt ve spreji, plnič ve spreji a pak barva ve spreji. Z metru je to hezký, při detailní obhlídce je vidět, že profi lakýra nejsem. :D


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo UC280
PříspěvekNapsal: 29 zář 2019 21:35 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 8072
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Tak tohle je přesně to, u čeho se vždycky srašně vztekám. Tady bublinka, támhle smítko, tady štrejchanec. A když náhodou nic z toho, přiletí moucha.

_________________
Na internetu není místo pro pravdu. (Howard Joel Wolowitz)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo UC280
PříspěvekNapsal: 30 zář 2019 21:38 
Uživatelský avatar

Registrován: 25 říj 2009 11:12
Příspěvky: 763
Bydliště: Spišská Nová Ves
Kraj: SR - Košický
moj recept je ... p1500 na mokro p2000 na mokro ... lacna tempo pasta na stare laky ( doleší P2000) a na to nejaky napr turtewax vo farbe (ja viem... na auta ale funguje- potrebný ale určití nános laku) .. a výsledok good :-D aj na pomaranč napr. na aute alebo .... samozrejme da sa to aj lepšie ale pomer cena/ vzhlaď ...... používam či už na auta alebo drevo no ak sa bavíme o peknom lesku. V každom prípade zrezať lak do hladka takto ide veľmi dobre a aj muška sa stratí a pod. Ale to je môj spôsob nevnucujem 8-) no 7 rokov 8 hod smien v lakovni ...(dreva) niečo zanechá ale tam som mal v ruke stroje za statisíce a napodobniť to doma ...človek najde spôsoby


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo UC280
PříspěvekNapsal: 01 říj 2019 06:39 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 4670
Kraj: SR - Trenčianský
Hej...a budem odsúdený to robiť potom každých pol roka. :D
Ja samozrejme viem, že sa dá povrch zbrúsiť, zmatovať a následne rozleštiť. Mám k dispozícii aj leštičku a profi chémiu. Najväčší problém ale v tomto prípade nie je samotné lakovanie, ale príprava pod lak. A to už nezachráni ani Menzerna a 3M. :D


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo UC280
PříspěvekNapsal: 01 říj 2019 11:12 

Registrován: 22 črc 2009 10:57
Příspěvky: 285
Pozeral som si ponuku od bsacustic a mám pocit že toto je onen tweeter Dayton DC28F-8 https://www.bsacoustic.sk/vysokotonove- ... ifi/e2803/. Rozmery totožné, vzhľad tiež. Jediné čo sa líši že fastony nie sú na Zetagu pozlátené. Pravdepodobne Dayton po likvidácii Zetagu kúpil aj dokumentáciu a vyrába to pod svojou značkou. Cena 20 Eur.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo UC280
PříspěvekNapsal: 01 říj 2019 12:12 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 4670
Kraj: SR - Trenčianský
Áno, všimol som si toho už dávnejšie. Chcelo by to ich priamo porovnať. Ja som aj nad ním uvažoval, ale keďže som stredobasy bral zo soundimports, tak som vzal aj výšky tam.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo UC280
PříspěvekNapsal: 02 říj 2019 17:30 
Uživatelský avatar

Registrován: 25 říj 2009 11:12
Příspěvky: 763
Bydliště: Spišská Nová Ves
Kraj: SR - Košický
v ramci umyvania trochu zaleštenia :-D 2x za rok . Samozrejme da sa to aj lepšie ale toto je za par eur :-D No priprava pod lak je zaklad o tom žiadna .


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 16 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Gucci a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group