Poslední návštěva: Právě je 19 dub 2024 11:58


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 209 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Diskuze k projektu: Nová výhybka pro Tesla 1PF06708
PříspěvekNapsal: 18 dub 2021 22:33 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Když vidím ten tvůj popis, tak ses asi sám přesvědčil, že Tesla plodila poněkud přeceňované a neprávem opěvované sračky.
Ten kondenzátor vytvoří s tlumivkou paralelní LC člen. Ten má na rezonančním kmitočtu velmi vysokou impedanci, takže ten kmitočet je zatlumený mnohem výrazněji, než kdyby tam byla jenom samotná tlumivka.
470nF paralelně k tlumivce 3,3mH (myslím, že tam je taková) účinně vygumuje u basáku frekvence kolem 4kHz, na kterých ten basák dělá nějakou neplechu, co by byla slyšet.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Diskuze k projektu: Nová výhybka pro Tesla 1PF06708
PříspěvekNapsal: 19 dub 2021 08:10 

Registrován: 24 led 2020 12:07
Příspěvky: 24
Kraj: ČR - Jihočeský
Taková je holt realita no, ale očividně je stále hromada lidí kterým se ty bedny hrozně líbí. Pro mě je to oproti původnímu stavu příjemná změna akorát nejvyšší tóny tý bedně prostě chybí.
A nevím jak ostatní ale já tu bednu musím mít i alespoň 2 metry od sebe aby mi připadalo že to hraje normálně, jinak mi totiž připadá jak když se tam v určitých frekvencích perou ARO a ARV kdo to zrovna bude hrát.
A že vůbec ničím nevycpali bednu to taky nějak nechápu, asi se šetřilo.
No každopádně chtěl jsem je hlavně slyšet když polovina lidí je chválí a druhá na ně nadává no a mít je v origo stavu tak jak jsem je přivezl tak už by putovali vesele dál.
Takhle si je nechám, po přetěsnění celý bedny, vylepení vnitřku zbytkama pěny co jsem tu měl, doplnění vaty k ARO a úpravě výhybky odporama se to dá poslouchat a hlavně chtěl jsem je jako doplněk k 813a co mám ve sbírce.
Jenom malý poznatek pro další co jí budou přetěsňovat, spoj dvou dřevotřísek který je za ARV taky objeďte lepidlem, já pořád řešil že mi profoukává někde spoj čelní desky a ono to bylo okolo spoje za ARV a šlo to ven na kraji bedny takže se zdálo že netěsní spoj čelní deska-bok.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Diskuze k projektu: Nová výhybka pro Tesla 1PF06708
PříspěvekNapsal: 19 dub 2021 14:08 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 5956
Kraj: SR - Trenčianský
Výšky to prostě nemá...a s ARV168 ani mít nebude. ARO a ARV se tam perou, protože je to rozfázovaný a dělička je moc vysoko. Lidi, co tyhle bedny chválí většinou nic normálního neslyšeli.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Diskuze k projektu: Nová výhybka pro Tesla 1PF06708
PříspěvekNapsal: 21 dub 2021 12:40 

Registrován: 24 led 2020 12:07
Příspěvky: 24
Kraj: ČR - Jihočeský
No já jsem viděl že jsou v protifázi, ale koukal jsem že to Tesla měla ve více soustavách.
Asi pak byl ten frekvenční průběh lepší s použitím míň součástek ve výhybce jinak nevím proč by to dělali.
No každopádně jen pro případné další tunitele těchto beden jsem chtěl napsat jak na tom byla i ta mechanická konstrukce.
Já totiž když jsem je přivezl a tak jak byli je připojil na zesilovač tak jsem se úplně zděsil. Ano čekal jsem že budou řvát a nepůjdou tak do hloubky, ale aby hrály snad hůř než ARS825 co tu taky mám to jsem nečekal. :D


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Diskuze k projektu: Nová výhybka pro Tesla 1PF06708
PříspěvekNapsal: 21 dub 2021 12:57 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 5956
Kraj: SR - Trenčianský
Jestli byly horší i od ARS825, to si netroufám říct, ale subjektivně se to tak klidně jevit může. Každopádně jediný, co bylo v těch PF-kách opravdu dobrý je ARN738. Jinak se všechno ostatní v těch bednách dá nazvat přívlastkama průměrný (ARO687), špatný (ARV168) a velmi špatný (ozvučnice, výhybka, dílenský zpracování).
Za normálních okolností by mne nenapadlo se takovým zpraskem vůbec zabývat, ale vzhledem k tomu, že je jich mezi lidma ještě mnoho a je tam možnost markantního zlepšení bez nějakých devastačních a komplikovaných zásahů (ARV168 a původní výhybku lze jednoduše namontovat zpátky a vrátit soustavám historickou originalitu), tak jsem si řekl, že to udělám.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Diskuze k projektu: Nová výhybka pro Tesla 1PF06708
PříspěvekNapsal: 21 dub 2021 13:08 

Registrován: 24 led 2020 12:07
Příspěvky: 24
Kraj: ČR - Jihočeský
No bohužel v té netěsnící bedně tak jak jsem je přivezl fakt hrály hrozně, plus vlastně ještě ten jeden kondík ve středový větvi ve zkratu tomu taky napomáhal.
Teď ve stavu vše utěsněno, doplněné zbytky tlumení co jsem doma našel a originální výhybka jen doplněna odpory se to už dá, nejvyšší tóny tomu chybí a musí to mít člověk dál od sebe ale to jim vzhledem k stáří klidně odpustím.
A chci poděkovat že jsi se tomu vůbec věnoval a hlavně to dal volně k dispozici, myslím že ještě hodně lidí z tvé práce bude mít užitek.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Diskuze k projektu: Nová výhybka pro Tesla 1PF06708
PříspěvekNapsal: 21 dub 2021 18:16 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Musím se pochechtávat vždycky když si vzpomenu, jak jsem si chovný párek 1PF06708 kdysi dovezl domů. Naštěstí byly za zlomek ceny, za jakou se prodávaly běžně - koupil jsem je spolu se skříňovou HiFi sestavou (či spíše gramorádiem se skříní na desky) 1133A, dokupy za devět stovek. Skříň jsem uříznul, čímž vzniklo stolní gramorádio na repas pro známého, bedny jsem si nechal. Donesl jsem ty legendární legendy domů, zapojil a napjatě čekal zázrak... A vono hovno. To byla poslední kapka do mého více než dvacetiletého pokoušení Tesly. Jejím následkem jsem se vlastně začal víc zajímat o Reprománii.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Diskuze k projektu: Nová výhybka pro Tesla 1PF06708
PříspěvekNapsal: 21 dub 2021 20:22 

Registrován: 02 led 2011 12:53
Příspěvky: 854
Kraj: SR - Trenčianský
Bodaj by bolo viac takýchto Ransomov, ktorí dosiahli Božiu prozreteľnosť. Blahoslavení, ktorí nepočuli a uverili.

_________________
4xJPA50, 2xJPA250, 2xJPA250, DPA223, Harrison X1000, Teson A2200, A2400, Luxman L-430, Dual CV1462, CS704, DAC MagicPlus, Senn HD558, Golem II


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Diskuze k projektu: Nová výhybka pro Tesla 1PF06708
PříspěvekNapsal: 21 dub 2021 23:27 

Registrován: 24 led 2020 12:07
Příspěvky: 24
Kraj: ČR - Jihočeský
No u tebe Ransome jsem viděl že jsi prováděl zvětšení ozvučnice nástavbou, taky dobrý nápad, kdybych je neměl spíš jako věc do sbírky tak bych se asi taky vidal touhle cestou.
Jako v té době asi to bylo něco přivézt si domů třeba tu 813a a k tomu i tyhle bedny. Ale jako nový majitel pokud bych zjistil že jdou síťky sundat a viděl ten všude lezoucí tmel tak bych asi běžel bedny reklamovat že to není normální :D .
Jen mě mrzí že jsem to nefotil, měl bych veselý foto příběh :D .A to jsem ještě zapomněl říct že jeden kastlík na ARO měl zadní stěnu ze spárovky a spoje těch prkýnek už byli KO takže další netěsnost.
Trochu mi to připadá jak když Tesla začala konečně dělat HiFi receivery a došlo jim že k nim nemají vlastně žádné bedny a tak rychle uplácali tyhle a jeli naplno bez nějakého přemýšlení.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Diskuze k projektu: Nová výhybka pro Tesla 1PF06708
PříspěvekNapsal: 22 dub 2021 10:50 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 5956
Kraj: SR - Trenčianský
U těchto beden mi je vlastně jasný jen rozměrový formát (pro tehdejší obývákový sektorový nábytek) a osazení (udělat něco 8-ohmovýho a citlivějšího). Potud je všechno OK. I ta nekompenzace bafflestepu je jasná - opět kvůli vestavbě do sketorového nábytku.
No není mi jasný to samotné provedení ozvučnice. Ten utopený basák (co jen zase užralo z už beztak mizernýho objemu), to humpolácký zpracování atd.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Diskuze k projektu: Nová výhybka pro Tesla 1PF06708
PříspěvekNapsal: 19 črc 2021 13:36 

Registrován: 17 črc 2021 23:04
Příspěvky: 1
Kraj: ČR - Jihomoravský
Dobrý den. Ze zvědavosti jsem si koupil tyto reproduktory. Obecně mám slabost pro uzavřené ozvučnice, jejich zvuk v mém prostoru mi více vyhovuje . Stály pár peněz a podle toho to taky hrálo. Vyluzovalo to odporný zvuk, tak jsem je rozdělal, přetěsnil, oblepil jsem všechny stěny zevnitř kobercem a proměřil výhybky a v každé byl vadný kondík. Ty jsem vyměnil a taky jsem si všiml, že mlátí o sebe, takže jsem kápl mezi ně silikon. Samozřejmě jsem musel odsekat tu tvrdou hmotu z reproduktorů a přetěsnil je. No byl jsem v šoku jak to hraje. Slyšel jsem zvuky, které jsem nikdy neslyšel , nic uřvaného jsem nezaznamenal , výšky čisté, středy krásně čitelné a mohutné basy. Mohu je porovnávat s různými bednami a lahodilo mi to mému uchu lépe jak Canton Ergo 100DC.
Byl jsem nadšen a hledal jsem nějaké NOS a také našel. Prodal jsem ty škaredé a začal repasovat ty hezké. Po rozdělání mi došlo, že výhybka je jiná, jiné kapacity i tlumivky. Provedení ozvučnice bylo jedním směrem, ty staré byly pravé a levé.
Bohužel jak většina tady píše se to nedá poslouchat, plochý a uřvaný zvuk. Sice teď mám krásné na pohled ale poslouchat se to nedá.
Teď už věřím oběma táborům, že jedni si je nemohou vynachválit a druzí nechápou proč.
Ještě jsem zapomněl napsat, že oboje byly z výroby netknuty, vše původní, zakápnuty barvou.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Diskuze k projektu: Nová výhybka pro Tesla 1PF06708
PříspěvekNapsal: 20 říj 2021 20:38 

Registrován: 21 lis 2018 10:16
Příspěvky: 44
Kraj: ČR - Jihomoravský
Smazáno moderátorem


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Diskuze k projektu: Nová výhybka pro Tesla 1PF06708
PříspěvekNapsal: 21 říj 2021 08:10 
Řádný člen

Registrován: 02 pro 2012 15:54
Příspěvky: 1049
Kraj: ČR - Liberecký
Zadarmo bych schema na takto kvalitni vec urcite nedaval, sup s tim taky do Bazaru.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Diskuze k projektu: Nová výhybka pro Tesla 1PF06708
PříspěvekNapsal: 21 říj 2021 11:54 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
jef1111:
Výhybka pro původní osazení je zveřejněná ve vláknu projektu.
Výhybka pro Dayton je na vyžádání u Unicorna.
Výhybky z někdejšího projektu, co organizoval Thales a ladil Mirulu, jsou placené.
Nezveřejněné výhybky tu nikdo kromě autorů rozdávat nebude.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Diskuze k projektu: Nová výhybka pro Tesla 1PF06708
PříspěvekNapsal: 11 říj 2022 12:18 
Uživatelský avatar

Registrován: 22 říj 2015 15:58
Příspěvky: 40
Kraj: SR - Bratislavský
Ďakujem pekne TheLastUnicorn za úsilie a prácu s týmito reprobedňami. Som prekvapený, že sa z nich v pôvodnom stave nedá nič rozumné spraviť, ale až upgradom min. výškovej časti. Myslel som, že ARV168 na tom v dobrom stave budú lepšie. Tieto sú však katastrofa. Ja ich mám popravde v rozbitom stave na stredoch aj výškach, ale to už riešim v bazáre a našťastie som tu od dobrých prajných ľudí našiel aj nezištnú pomoc.

Ten Dayton Audio ND25FW-4 je veľmi dobrá voľba a tip, zohľadňuje cenu, prácnosť a kvalitu.
V prípade že by som nezohnal ARV168, tak som uvažoval nad náhradou ale nie tak trefnou.

Pri stredotónových som pozeral aj po náhradách z lacnejšej produkcie 8" širokopásmových Monacor a Visaton prípadne ďalších. Nemám s nimi však žiadne skúsenosti. Asi by ste tu niekto skúsený dal viacero dobrých tipov na meniče. Vie niekto aký by bol výsledok?

Bedňu bude asi potrebné aj pretesniť a prípadne aj zaliať spoje z vnútra lepidlom. Mne aspoň podfukuje stredy aj výškač. Okrem toho su šialene na tesno osadené skrutky či už na výškači ale aj tie matice M3 na stredoch. To snáď ani špeciálnym tenkostenným 5,5mm trubkovým kľúčom nejde uvoľniť/dotiahnúť.

10" basák ARN738 vyzerá z pôvodnej zostavy asi najobstojnejší.
Teda mne neprekáža ani design ten reprobedni, ak je zakrytý rámikom s textíliou.

Ešte raz ďakujem pekne a ak by som šiel do výmeny výškačov, tak sa ozvem do súkromnej správy. Najskôr si to vyskúšam vypočuť v pôvodnom osadení a potom sa uvidí. Predsa bude potom na tom viac práce, ale aspoň viem kam smerovať a na čo sa pripraviť.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Diskuze k projektu: Nová výhybka pro Tesla 1PF06708
PříspěvekNapsal: 12 říj 2022 12:07 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
K těm úvahám o změně osazení asi tolik:
- Bez odměření a odladění nové výhybky bude výsledek na sto různě špatných způsobů. Takže si tam může strčit kdo chce co chce podle velikosti, vzhledu a dalších kritérií.
- Výhybka publikovaná zde vydoluje i z původního osazení vcelku obstojný výsledek. Tam je podmínkou zachovat to osazení jak bylo.
- Při záměně výšky za Dayton a s odpovídající úpravou výhybky (pokud se nepletu, je k doptání u Unicorna) se výsledek přiblíží jakémusi HiFi standardu, s omezeními danými ozvučnicí (difrakce plus malý objem). Bez dedikované výhybky by to ale nedávalo smysl.
- Vymýšlet cokoli víc v původní ozvučnici by už bylo mrhání časem a prostředky.

ARN738 je docela slušný retro basák. Pro bráchu jsem s ním stavěl Unicornovy TM-3110. Prostě proto, že jsem ty repráky měl, a proto že jsem dostal i základ vhodných skeletů. Hraje to... příjemně. Nové bedny od základu už bych ale stejně dělal z něčeho lepšího.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Diskuze k projektu: Nová výhybka pro Tesla 1PF06708
PříspěvekNapsal: 12 říj 2022 17:55 
Uživatelský avatar

Registrován: 22 říj 2015 15:58
Příspěvky: 40
Kraj: SR - Bratislavský
Dakujem za nazor, sme na rovnakej myslienkovej baze, uvaha o nahradach bola len pre pripad, ze povodna vyzbroj by uz nebola rozumne zohnatelna. Dayton tiez jedine s novou odladenou vyhybkou.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Diskuze k projektu: Nová výhybka pro Tesla 1PF06708
PříspěvekNapsal: 23 říj 2022 11:27 
Uživatelský avatar

Registrován: 22 říj 2015 15:58
Příspěvky: 40
Kraj: SR - Bratislavský
Už viem, že mojim konečným cieľom a už aj záväzkom je 1PF06708 dostať do stavu upgrade TLU. Chcem si však 1PF najskôr nejaký čas užiť v pôvodnom zapojení.

S veľkou pravdepodobnosťou prerobím aj tie ARS844.
Kamarát experimentoval v inom sofistikovanejšom projekte s KEF SP1632 a zostali mu zatiaľ nevyužité. Občas sa objavia v aj v inzercii. Len to už je 10x vyššia cenová hladina. Páči sa mi však principiálne koncentrický menič a preto po takej koncepcii poškuľujem. Okrem toho ma okrajovo láka použiť do ARS aj driver so zvukovodom, len to je zas s citlivosťou toho basáku ARN738 veľký nesúlad a asi aj preto škoda to tak riešiť.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Diskuze k projektu: Nová výhybka pro Tesla 1PF06708
PříspěvekNapsal: 23 říj 2022 12:35 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 5956
Kraj: SR - Trenčianský
Vysoká citlivosť drivera vo zvukovode nevadí, beztak sa citlivosti prispôsobujú zatlmením. Problém je len vtedy, ak je výrazne vyššia citlivosť basáku - ten sa zatlmuje blbo.
A to by si chcel priamo k ARN738 dať driver vo zvukovode? Ako dvojpásmo? To by totiž musel byť hodne veľký zvukovod, keďže s ARN738 sa nedá ísť vyššie, než k cca 600Hz...ideálne delenie je tak 400.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Diskuze k projektu: Nová výhybka pro Tesla 1PF06708
PříspěvekNapsal: 23 říj 2022 12:51 
Uživatelský avatar

Registrován: 22 říj 2015 15:58
Příspěvky: 40
Kraj: SR - Bratislavský
Tak to už nie, 400Hz je ozaj príliš nízko, dúfal som v 800Hz a 1kHz by bolo ideálnych pre 1" driver s cievkou 1,45" a napr. len s fabrickým zvukovodom. Bola to len voľná úvaha bez zistenia presných parametrov.

Teraz to už vidím tvoje meranie v inom vlákne webe...

Obrázek


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 209 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 22 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group