Poslední návštěva: Právě je 26 zář 2020 11:36


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 9 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: 3p - souboj koncepcí
PříspěvekNapsal: 07 zář 2020 21:09 
Řádný člen

Registrován: 02 pro 2012 15:54
Příspěvky: 819
Kraj: ČR - Liberecký
Scarabeo mne pozadal o zmereni jednoho ne uplne tak bezneho tripasma. Jde lehce proti zazitym pravidlum, jak by melo spravne 3p vypadat. Vlastne mne dovezl na omereni dve verze, lisici se ne menici, ale jejich usporadanim. Nejmenovanym zdejsim zkusenym clenem byl upozornen, ze ta jedna verze nebude asi uplne idealni. Zrejme mel pravdu :) Takze k veci, o co se jedna:

- 8" Peerless 830869,
- 2" Dayton RS52FN-8
- 0.75" Vifa (Peerless) XT19TD00-04

Ano, oko zkuseneho a audioweby protreleho audiofila mozna naslo podobnost s Falcon projektem. Co je jine ? Stredak RS52AN byl nahrazen jeho novejsi ne-hlinikovou verzi. Otazkou zustava, jestli to je nejak zasadne lepsi volba.... Z grafu nize je videt, ze pasmo 1 - 3kHz zde neni 100%. Co je naopak urcite lepsi, verze FN netrpi obrovskou rezonanci na cca 12kHz a zrejme nebude mit ten "plechovy nadech".
Kalota nahore je solidni 3/4" reprak, s krasne hladkou impedackou, nizkou rezonanci (780Hz) a nemene pekne meri (na pomery kalot a cele teto koncepce).
Basy: precizni, pekne merici a dobre hrajici osmicka s prvni vyraznejsi rezonanci kolem 2.3kHz. Ladeni bude optimalni nekde kolem 32-34Hz, tak jak mi to Scarabeo dovezl bych to nechal (jen bych zvetsil prumer natrubku, 52mm je na 8" malo).
A ted k usporadani repraku, co Scarabeo dovezl. Prvni verze (rikejme ji "snehulak") vychazi presne z originalniho Falcon projektu - tzn. uzavrena skrin s BR jen pro basak, stredy a vrsek v otevrene desce, minimalne presahujici obrysy obou menicu. Druha, celobednova verze, prostorove co nejvice usporna, spoleha na co nejtesnejsi umisteni stredu a kaloty, takze se vlastne horizontalne prekryvaji - jak vidno nize na horizontalach, toto usporadani nemuze z principu nikdy uplne dobre fungovat (mereno tedy jen v jednom H smeru, opacny bude o neco jiny, ale podobne nepekeny).
Ladeni vyhybky: zatim to vypada, ze bude vsude II. rad s vyjimkou kaloty nahore. Tam se jevi lepsi rad III. Vyhybka v pasivu vychazi krasne jednoduse, zrejme se to vse obejde bez jedineho RLC clenu, mozna tedy bude jeden maly nahore... Delici frekvence vychazeji kolem 800Hz (ano, je to 2" kalota, je to nizko ?), nahore kolem 3.8-4.5kHz.
Takze co s tim dal ? To si rekne Scarabeo. Nicmene je asi jasne, co jsem mu doporucil si postavit jako finalni verzi a co naopak nechat na slepe koleji...
Poslechove (na aktivu) se "snehulak" jevi velmi pekne. Je to dalsi prijemna, rovna, nezaludna bedna, zaroven nabizejici lehce netradicni, takovy, a ja to reknu "hajendovy" koncept, ktery tady ale dokonce i funguje :)
Vyhybku sem zatim nedam, protoze v pasivu neni jeste dodelana.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Online Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3p - souboj koncepcí
PříspěvekNapsal: 08 zář 2020 20:22 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 5031
Kraj: SR - Trenčianský
V podstatě se naplnil můj předpoklad, víc k tomu asi nemám co...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3p - souboj koncepcí
PříspěvekNapsal: 08 zář 2020 21:48 

Registrován: 14 bře 2010 18:20
Příspěvky: 49
Kraj: ČR - hl. m. Praha
To jsou změřené jednotlivé reproduktory (REW, ARTA) a pak simulace ve Vituixcadu? Pro "Falcona" by asi nedopadly tak dobře vertikální směrové charakteristiky? Pro vzdálenější poslech je volba jasná - sněhulák, ale co blízký na 1-1,5m? Dnes mi přišly RS180-8, RS52AN-8, AMT2-4, tak se budu učit měřit a simulovat pořádně :)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3p - souboj koncepcí
PříspěvekNapsal: 09 zář 2020 18:49 

Registrován: 14 bře 2010 18:20
Příspěvky: 49
Kraj: ČR - hl. m. Praha
Asi jsem si šmrdláním ve Vituixcadu odpověděl na tu poslechovou vzdálenost (zásadní rozdíl není, alespoň z těch měření, co to skládám). Z "polar" jsem pochopil, proč ležící bedny mají výškáč k posluchači a díky obrazovkám od pet007 objevil Negative angles in front. V kombinaci s vertical plane nehezký obrázek. Zajímavý ale drahý je tenhle přístup
https://www.diyaudio.com/forums/multi-w ... hread.html


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3p - souboj koncepcí
PříspěvekNapsal: 11 zář 2020 09:42 
Řádný člen

Registrován: 02 pro 2012 15:54
Příspěvky: 819
Kraj: ČR - Liberecký
V domacich podminkach se da merit ze vzdalenosti kolem 1m a nejakych 120-130cm od podlahy a stropu. Takze na basech se clovek dostane k cas. oknu kolem 4-4.5ms ( = spodni pouzitelna frekvence mereni kolem 250-300Hz.) U takhle malych repro to staci.
Vertikaly jsou obecne u 3p typu "snehulak" v principu podobne, musi byt, to je proste fyzika :)
Jinak na mereni pouzivam bud HolmImpulse, spis tedy ted se snazim delat vse uz v REWu. Pribyla tam spousta zajimavych veci (jako auto. pojmenovani/inkremnetovani mereni, graficke moznosti posouvani cas. okna, moznost menit kalibraci i uz namerenych dat, hromadny export mereni pro Vituix apod). Klidne zaloz tema (jestli uz neni, kdyz budu vedet, pomuzu)...


Nahoru
Online Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3p - souboj koncepcí
PříspěvekNapsal: 24 zář 2020 20:19 
Řádný člen

Registrován: 02 pro 2012 15:54
Příspěvky: 819
Kraj: ČR - Liberecký
Finalni podoba vyhybky je tady, ted uz je to v rukou Scarabea. Zacnu od konce, objemem a ladenim BR. Po simulacich "spodku" jsem shledal optimalni objem pro tento basak kolem 40L. Viz simulace v Amplionu. Ladeni bych volil o neco vyssi, optimum kolem 38Hz.
Vysledna vyhybka zustava velmi jednoducha. Basova cast je navrzena tak, aby sla pouzit levna 3.1mH civka na jadre od BSacoustic (cca 115Kc).
add R6: odpor R6 v serii s C2 u stredoveho menice - v pripade nepouziti toho odporu se zveda pasmo vyssich stredu s maximem kolem 3kHz zhruba o 1-2dB (0.33R -1dB, 0.47R -2dB) . Muze se to zdat malo, ale je to pomerne kriticke pasmo. Pouziti R6 neni vylozene nutne, nicmene osobne bych ho osadil, zkratovat se da vzdy a jednoduse a drobne nuance na stredech se tim daji resit...
add RLC na vyskach: opet, neni nutne osadit. V sixpacku je v overlay grafech videt vliv tohoto RLC. Maximum "zaberu" je kolem 7kHz, opet, nekomu to muze vyhovovat, kdyby bylo vysek moc, RLC se osadi. Odpor R7 se pohybuje mezi 8-12R, kde mensi R = vetsi utlum (8R2 -2dB).
Pochopitelne klasicke hlavni odpory stredu a vysek R1 a R2, jejich vyznam je asi jasny, tlumi (resp. sklapi) cele prislusne pasmo. Pri nepouziti R1 (resp 0R) u vysek klesa min. impedance na 20kHz na 3 Ohmy, nic co normalni zesilovac nezvladne. U stredoveho R2 uz pozor, 2R2 je vicemene min. hodnota - tento R ma zaroven na svedomi min. impedanci cele vyhybky - kolem 3.3R@900Hz.
Dalsi veci, co neni nutne osadit je RC clen u basaku (R5, C6). I kdyz se nepouzije, nezpusobi to zadne dramaticke zmeny kolem 500Hz - zalezi na umisteni cele bedny. Pri mereni na podstavci s realne sestavenou pasivni vyhybkou na basech bez tohoto RC clenu zde neni zadny nezadouci "hrb" (viz priloha) . Takze opet, volitelna vec.
Zvukove slusne, poslouchatelne, nenasilne, basy spis slabsi, nicmene jsou tam, pri umisteni nekam do rohu mozna uplne akorat. Jinak vic litru (40L) = vic nizsich basu, viz prvni odstavec.
Pockam samozrejme co na to Scarabeo, treba se mu to libit nebude a ja pujdu s ostudou zebrotou :)

PS. pro opravdove gurmany pripadne hnidopichy je ve schematu i RLC clen na basech potlacujici "parazitni" zdvih cca 1.3dB@100Hz - komentovat to asi vic nema cenu, nevim, kdo by to tam u takovychto beden daval. Mozna kdyby mel nekdo po suplicich indukcnosti kolem 25mH@10-12R a zbytecne kondiky na 230uF pak proc ne... Prinos je spis jen okometricky. V tomto pasmu stejne dela nejvetsi "bordel" samotna poslechova mistnost a toto RLC to opravdu nezachrani....


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Online Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3p - souboj koncepcí
PříspěvekNapsal: 24 zář 2020 22:22 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 30 kvě 2014 01:04
Příspěvky: 1622
Bydliště: Poděbrady
Kraj: ČR - Středočeský
Já Ti Petře moc děkuju za odladění a že jsi byl ochotný se tím vůbec zabývat...
Těším se na to moc a nebojím se toho... :)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3p - souboj koncepcí
PříspěvekNapsal: včera, 11:46 
Uživatelský avatar

Registrován: 31 led 2011 23:13
Příspěvky: 125
Kraj: ČR - Jihomoravský
Kdo se bojí, sere v síni. :-)

pete(Petře?) za mě bych volil 30 litrů a vyšší ladění, ale to se týká mých osobních preferencí. Super práce, myslím že zadavatel bude velmi mile překvapen. Právě proto, že jsi nepoužil ten RLC na ubrání @100 Hz bych šel s objemem nahoru a ladil vejš. Jinak za mě je abs. zbytečný tam to RLC prát. Pokud Scarebo poslouchá spíš potichu, volil bych sklon na výkonovce mezi 1k -10kHz spíše 3-4dB, ale to je dost relativní. Zajímavej projekt, změna v záplavě všech klasických koncepcí.

Edit:
RLC na výškách pro zatlumení oblasti kolem 7 kHz bych použil. Není to zrovna v kritickým kmitočtovým pásmu, ale celkově by ta bedna hrála o něco líp. Není to velký zatlumení, ale ono i 1-2dB na výkonovce je znát. Teď jsem ségře upravoval bedny, co jsem jí kdysi stavěl a právě jsem tam srovnával tuto oblast a úplně jiná bedna. Ubíral jsem tam víc, ale ten rozdíl mě dostal.

_________________
POSLECH: FiiO M3 Pro -> NAD T 754 / Yamaha A-960 / Senn. HD555 mod -> miniDSP 4x10 HD -> DIY repro
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 -> PreSonus AudioBox 22 VSL -> REW / HOLMImpulse -> VituixCAD / Xover


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3p - souboj koncepcí
PříspěvekNapsal: dnes, 11:18 
Řádný člen

Registrován: 02 pro 2012 15:54
Příspěvky: 819
Kraj: ČR - Liberecký
Jinak pozor, oni menice na tento projekt nejsou uplne zadarmo. Mozna to mohlo vyznit, ze to ladim s takovym lowcost pristupem, ale opak je pravdou. Nechci nejak pausalizovat, ale +/- se da rict, ze cim kvalitnejsi menic, tim jendodussi vyhybka. Takze tim, ze zde jsou vlastne zakladni filtry se toto jen potvrzuje (zkuseni uzivatele jiste ted prihmouri alespon jedno oko/ucho).
Takze ocekavani z vysledneho zvuku by u tohoto projektu nemelo byt uplne neskromne :)
(tim ale zase nechci rict, ze cim drazsi menic, tim lepsi bedna)


Nahoru
Online Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 9 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot], pet007 a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group