3-pásmo RS225, RS52AN, AMT2

godz · **Registrován:** 22 črc 2009 10:57 **Příspěvky:** 386

To xor. DI ti bude s frekvenciou stúpať vždy. Smerový index (DI) nehovorí nič o celkovom vyžiarenom výkone, len o pomere referenčného uhlu voči ostatným nameraným uhlom. Overíš si to tak, že ak zmeníš referenčný uhol, DI sa zmení, ale celkový vyžiarený výkon zostane zachovaný. Ide o to, aby smerový index (DI) nebol príliš zvlnený a príliš sa nelíšil od nižších frekvencií. Viac ma na tom meraní prekvapuje prudký prepad vyžiareného výkonu nad 10 kHz. To znamená, že ten menič hore toho moc nevyžiari. Dá sa to vykorigovať za cenu zníženia citlivosti pod 10 kHz a samozrejme za cenu zložitej výhybky. V aktíve by to bolo omnoho jednoduchšie.

TheLastUnicorn

V tomto prípade by nám asi viac povedali klasické namerané smerovky, lebo mne sa ten surový priebeh, čo postoval XOR akosi nezdá...
Takto vyzerajú smerovky a priemerovaný vyžiarený výkon toho surového AMT-čka v Golem-och II. Smerovky sú od 0 do 90° horizontálne, v kroku 15°.

xor

Tohle jsou surová data z měření AMT2 na držáku z 1m, v pokoji.
https://ulozto.cz/file/pvheyYLN2cAX/amt ... OCDwLjLD==

xor

"Overíš si to tak, že ak zmeníš referenčný uhol, DI sa zmení, ale celkový vyžiarený výkon zostane zachovaný."
To se neděje. Ve VituixCADu (2.0.76.6) jsem v Power & DI, nahoře v Ref angle dám místo 0 třeba 20 a změní se křivka Reference angle. Všechno ostatní včetně DI zůstane stejný.

"Viac ma na tom meraní prekvapuje prudký prepad vyžiareného výkonu nad 10 kHz. To znamená, že ten menič hore toho moc nevyžiari."
Tohle začalo být divný i mně. Máte s TLU zase pravdu. Ten graf je v VituixCADu z neznámýho důvodu posunutý

Kocour

XOR: DI je ve v1 a v2 pocitano jinak.
Ve v1 je DI vztazeno k referencnimu uhlu. Pokud je tedy vybrano treba 30stupnu, tak DI vypada az moc dobre. Na to prave pozor. I relativne spatna bedna s difrakcema ma pak DI pro ref uhel 30stupnu pekne hladky.
Ve v2 je DI pocitano vzhledem k power response, tzn pri zmene ref uhlu se nemeni. Pro spravne hodnoty je ale myslim treba mit zmereno 0-180stupnu.

Ten pokles vykonu z tvem mereni, ono to pada od 10k uz ve frekvencce, asi bych to mozna videl na mikrofon.

Tvuj sixpack, mas zadane i souradnice Y u jednotlivych repro? Mas zaskrtnute Vertikaly v Preferences? Meril jsi kazde repro v jeho ose? Na to vsechno pozor, grafy se pak dost meni.

pet007

Kocour píše:

Tvuj sixpack, mas zadane i souradnice Y u jednotlivych repro? Mas zaskrtnute Vertikaly v Preferences? Meril jsi kazde repro v jeho ose? Na to vsechno pozor, grafy se pak dost meni.

Nize je citace primo od Kimmo Saunisto. Priznam se, ja stale nepouzivam koordinaty polohy repro. Nicmene, jestli tomu spravne rozumim, pri konstani poloze mikrofonu (napr. miriciho na stred vyskace) bych mel pro kazde dalsi repro spocitat casovy posun dle jeho vzdalenosti od toho vysakce a pak o tento offset posunout zacatky impulsu vsech mereni prislusneho repro a pak zadat do Vituixu prislusnou hodnotu koordinatu osy y ?

Kód:

I suppose you're aware that simulated power response and DI are not correct if position of all drivers is X,Y,Z=0,0,0? Typical error is about 2 dB at crossover frequency with acoustical L-R i.e. phase matching.
Minimum phase extraction produces wrong result to high off-axis angles due to missing path length around cone/horn/wave guide and box edges, and fully or partly dipole drivers due to wrong polarity to rear sector. So MP extraction is fundamentally bad method which is banned for good.

Proper method to convert measurement data captured at constant mic position and the same time window and reference time settings so that you could enter actual driver locations to simulation is to subtract delay difference to axis origin (on the baffle surface) from all measurements of each driver. For example if measurement distance is 1000 mm and mic elevation is constant center of tweeter and mid-range driver is located 150 mm below tweeter (all drivers in straight/non-stepped baffle), Delay [us] parameter for mid-range driver is negative (1000-sqrt(1000^2+150^2))/344*1000 = -32.5 us. Own delay values for woofers of 2.5-way, which should have individual measurement data too. After this correction you can enter actual coordinates to all driver instances in XO. Verify that phase of axial response stays quite close to unchanged compared to original situation with X,Y,Z=0,0,0 when listening distance is set temporarily to 1000 mm in Options window. If okay, restore 2500...3000 mm to listening distance and check that vertical off-axis works as it should be giving more correct power & DI readings.

TheLastUnicorn

To ale platí imho v případě, že se při měření generuje minimální fáze a neměří se dvoukanálově. Pokud se měří dvoukanálově s tím, že referenční vzorka na impulsce zůstává konstatní (jako to dělá při dvoukanálu ARTA), nevidím žádný důvod zadávat někam nějaký koordináty. Všechny fázový (časový) posuny jsou zahrnuty již v měření. Jinak by ten dvoukanál nedával smysl.
Já minimální fázi nepoužívám, i v mimoosovkách používím stále stejný bod začátku okna (i když je pak ta fáze divoce roztočená) a pořád měřím klasickým způsobem - jeden referenční bod, naměřím tak měniče ze všech ůhlů a výsledky pak vyexpottuju do Vituixu jako .frd soubory stejně, jako jsem to dělal u LspCad-u.

Kocour

Ve v2 je vsechno jinak, pozor na to.

Vychozi stav, meri se dvoukanalove.

Jsou dve moznosti mereni resp ziskani dat:
1. Merim s konstatni pozici mikrofonu, je to zazita klasika. V tu chvili se nesmi zadavat koordinaty menicu. V tu chvili je ale treba mereni bedny s basakem dole uz trochu problem, z vice duvodu, a touto metodou vede k nepresnym vysledkum.

2. Merim kazde repro v jeho vysce, z 1m od celni desky. Takto jsou tam i tedy zmerene i relativni pozice repro vudci sobe. Pak ale musite zadat souradnice repro, u rovneho cela jsou to jen Y souradnice. U zakloneneho cela je mereni a situace slozitejsi. Vituixu v Preferencich reknete ze chcete videt situaci v treba 3m, a on prepocita frekvencky podle souradnic, jak SPL tak zmenu drahy-faze. Kdyz zaskrtnete i verticals, tak dosadi horizontaly za vertikaly, a dostanete pomerne dobry odhad vertikal, ale hlavne power a DI.

Resil jsem to s Kimmem na zacatku v2, uplne jsem tomu tez nerozumel, ale pak jsem to zkusil a uz neni cesty zpet, snadno takto zmerite bednu s basakama na boku atd. Je pak krasne videt co dela treba sfazovani stredak basak pri zmene micu z 1m na 2m ci 3m.

pet007

Ano, ja to tak chapu, ze u napr. u toho zminovaneho 2.5p, kde je spodni basak jiz dost daleko od mista mereni je ta puvodni metoda mereni z jednoho mista nepresna.
Tzn. i kdyz merim pseudo-dvoukanalove* tzn. referenci beru z druheho vystupu zvukovky a ne z hlavniho vystupu az za zesilovacem, staci tedy namerit ze stejne vzdalenosti jednotlive repro v jejich osach a pak jen zadat do Vituixu spravne Y ofsety ? Data se jiz nijak upravovat nemusi ?

* Oproti ciste dvoukanalovemu mereni - kdy se referencni kanal bere az odpor. delicem na svorkach reproduktoru. To ma pak i tu vyhodu, ze pri zarazenem ochranem (R)C filtru se jeho vliv primo pri mereni kompenzuje a data netreba "ocistovat" - v pripade ze kecam, opravte mne.

Kocour

Staci i pseudodvoukanal tzn zvukovka in a our propojit. Impuls mereny z 1m je pak umisteny asi 3ms na casove ose.

pet007

...kdyz neni v ceste signalu jeste napr. DSP, ketre logicky pridava dalsi delay. Pak delam primo v REWu jeste jednu vec - pri mereni si (hlavne kvuli toceni faze pri velke vzdalenosti impulsu od 0) tento offset kompenzuju pomoci Timming offsetu tak, abych mel zacatky impulsu cca do 0.5-1ms od 0. Pochopitelne tim "degraduju" informaci o vzdalenosti mikrofonu od bedny, byt pres vsechny merene menice stejne..... Otazka, jestli to Vituix pak "nezblbne"... (nicmene kontrolni mereni vyslednych vyhybek tomu nenasvedcuji).

xor

Mikrofon je UMIK-1, takže spíš bude chyba ve způsobu měření nebo exportu/importu. Měřím s UMIK-1 jednokanálově - bez reference, zkoušel jsem i s akustickou referencí a také porovnával fázi s ECM100. Byla posunutá, ale tvar stejný, takže doufám, že je posunutá při jedné sadě měření vždycky stejně. Z 1m a každý měnič v ose. Ve VituixCADu je zadaná Y souřadnice AMT Y=0, RS52 -83mm a RS225 -233mm. Options jsem dal CTA-2034-A, tam je Include vertical zaškrtlý. Změřím to teda všechno 0-180, musím udělat větší točnu.

Při měřeních z druhého notebooku, kde nefunguje ASIO jsem měl špatně hlasitost, nebyla na 0.0dB (tj. 52% podle https://www.hometheatershack.com/thread ... in.124090/). To měření rozhodně není triviální.

pet007

Jak uz tady nekdo psal, USB mikrofon na to neni vubec idealni, bohuzel :/ Vubec nemas pod kontrolou, co se pri mereni deje.

TheLastUnicorn

Ten UMIK-1 je ok pro takové to kontrolní měření finálních beden, nebo pro měření samotných měničů ve snaze získat o nich nějaký info. Není vhodný k zisku vstupních dat pro simulátory výhybek. Jak píše pet007, nemáš pod kontrolou, co se při měření děje. Prostě dvoukanál je dvoukanál.
Já měřím pravým dvoukanálem, čili referenční signál odebírám z výstupních svorek koncového zesilovače.

Kocour

Ja treba timing offset ci jine moznost urezani "casu letu" nepouzivam. Rad si vsechny impulsy proklikam, ceknu ze vse sedi, vyzkousim zacatky oken. A pak si to vse v REWu naposouvam rucne.

pet007

To ja taky, ale po jednom posouvat impulsy u vsech mereni......to jsem absolvoval parkrat a to jako uz nikdy vice + hrozi riziko chyby. Kdyz vse funguje normalne, pred zacatkem impulsu neni nic, co by cloveka melo zajimat...
Spolu s automatickym cislovanim mereni, defaultnim nastavenim cas. okna a hromadnym exportem je pro mne konecne REW prinosem.

3-pásmo RS225, RS52AN, AMT2

Kdo je online