| ReproMania.NET - Pro lepší zvuk http://repromania.net/domains/repromania.net/forum/ |
|
| Kabely, jak mít za málo peněz hodně muziky? http://repromania.net/domains/repromania.net/forum/viewtopic.php?f=9&t=1198 |
Stránka 1 z 9 |
| Autor: | stiglitz [ 05 bře 2010 21:26 ] |
| Předmět příspěvku: | Kabely, jak mít za málo peněz hodně muziky? |
Co natáhnout k bednám aby člověk ušetřil? Kdysi jsem četl o běžné dvoulince, křížovém dvojčeti, ale není mi to moc jasné. A propojení uvnitř bedny? Díky. |
|
| Autor: | Petr Berka [ 06 bře 2010 00:43 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kabely, jak mít za málo peněz hodně muziky? |
Jako uplně nuzné řešení rozhodně dvoujlinka velkého průřezu, a vevnitř zapojení jako u klasických beden podle typu, a hned v závěsu normálně "dvoj-čtyř žilovej kabel" od Taskeru s normální plnou izolací v kulatém "obalu". Ona tě praxe naučí, že ty dražší věci jsou nakonec opravdu ty nejlevnější. Sám jsem si to vyzkoušel. |
|
| Autor: | petr-ad [ 06 bře 2010 12:00 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kabely, jak mít za málo peněz hodně muziky? |
Bezkonkurenčně nejlepší poměr mezi cenou a kvalitou je klasický bílý (na barvě ale nezáleží  ) čtyřžilový kabel např. CYSY 4x2,5 (pro náročnější případy CYSY 4x4) v křížovém zapojení - viz schéma. Není to z mé hlavy, z okruhu mých známých, kteří jsou v audio oblasti podstatně zkušenější, jsem tuhle informaci dostal několikrát, takže jsem to takhle zrealizoval taky.Kluci, napište co si o tom myslíte vy ostatní. Příloha: Schéma křížového zapojení reprokabelu.JPG
|
|
| Autor: | stiglitz [ 06 bře 2010 19:44 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kabely, jak mít za málo peněz hodně muziky? |
Zkusím, díky. Někde jsem už o tom četl, asi se to nechá smotat i z běžné dvoulinky. Dědina kousek od Liberce, píšeš... 
|
|
| Autor: | Thales [ 06 bře 2010 21:51 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kabely, jak mít za málo peněz hodně muziky? |
Na co smotávat dvoulinky když je ten kabel CYSY4x25 ? Trochu estetiky ne? |
|
| Autor: | petr-ad [ 07 bře 2010 13:16 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kabely, jak mít za málo peněz hodně muziky? |
Motat z dvoulinky určitě ne! Právě tím, že vodiče jsou křížený a jejich vzájemná vzdálenost je v celé délce konstatntní, se údajně zvyšuje odolnost vůči rušení vnějšími vlivy. Zkusím o tom někde něco najít a pastnout to sem. Hodkovice n.M. - to ti asi něco říká  Sice je to oficiálně už "město", ale v podstatě větší dědina... 
|
|
| Autor: | stiglitz [ 07 bře 2010 13:30 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kabely, jak mít za málo peněz hodně muziky? |
S nějakým Standou Musilem z Hodkovic jsem byl na učňáku. |
|
| Autor: | petr-ad [ 07 bře 2010 13:33 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kabely, jak mít za málo peněz hodně muziky? |
Témata na avforum.zive.cz, kde se povídá o bi-wiringu, bi-ampingu a tzv. "křížové čtyřce" http://avforum.zive.cz/search.php?st=0& ... 5B%5D=1797 http://avforum.zive.cz/viewtopic.php?f= ... 1#p6438168 |
|
| Autor: | petr-ad [ 07 bře 2010 13:33 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kabely, jak mít za málo peněz hodně muziky? |
Výtah z diskuze: Doplnění tématu reprokabel z "kabelu k míchačce" o průřezu 4 x 2.5 mm nebo lépe 4 x 4 mm čtverečního zapojený do kříže: Nejlepší je ÚDAJNĚ kabel se silikonovou izolací označovaný CSSS, CSA nebo V05SS-F. Cena 4 x 4 mm čtvereční je okolo 100 Kč za metr a navíc se špatně shání. (už ho mám a chystám se na test 4x4 silikon versus 4x4 guma ) Lze použít i běžný "středně" vhodný CGSG s gumovou izolací a se zhruba poloviční cenou. "Nejméně vhodný" se zdá CYSY s izolací z PVC. Ale i CYSY "reprokabel" kvalitou předčí všechny "značkové bezkyslíkaté dvoužilové tkaničky". POZOR: v obchodě s elektroinstalačním materiálem často čtyřžilové šňůry nemají a nabídnou pětižilovou. Na 380V je to samozřejmě adekvátní náhrada, ale jako reprokabel NEBRAT! Jde o symetrické uspořádání čtyř vodičů v průřezu kabelu. Podle mých zkušeností se rozhodně vyplatí mít jeden pár testovacích krátkých (třeba 2 x 1.5 metru dlouhých) kabelů 4 x 4 mm čtverečního a nejlépe s kvalitními reprobanánky kvůli snadnému připojování a odpojování. Pokud delší běžné dvojlinky nějaký problém v řetězci zesilovač - reprokabely - reprobedny zamaskují, "nekompromisní" testovací kabely tento problém zvýrazní a odhalí: Častý problém bývá v nevyrovnané frekvenční charakteristice reprobeden. Na nějakých frekvencích může impedance reprobeden klesat pod hodnotu, kterou zesilovač "zkousne". Při výskytu těchto "problematických" frekvencí v hudbě se zesilovač může začít rozkmitávat, mohou reagovat jeho ochrany a podobně. Další problém bývá s kombinací "tuhé" basáky (Tesla/TVM, Canton, ...) a zesilovače s nízkým činitelem tlumení. Pokud něco změří nebo prohlásí (nebo obojí) sinclair, lze to brát za bernou minci: http://www.aldax.cz/index.php?tab=3&myo ... show=repro Nejen mým vlastním měřením, ale i měřením renomovaných odborníků bylo zjištěno, že z běžných konfigurací vícežilových kabelů má nejvýhodnější vlastnosti tzv. křížová čtyřka. Jde o zcela běžný, čtyřžilový silový kabel, ve kterém jsou dvě a dvě žíly spojeny paralelně do kříže. Na řezu kabelu takové propojení vypadá –slovně vyjádřeno- levá s pravou žílou tvoří jeden pól a horní s dolní žílou tvoří druhý pól kabelu. Z běžného silového kabelu /staré označení CYSY/ 4x2,5mm2 s téměř směšnou cenou za metr tak lze vytvořit reproduktorový přívodní kabel 2x5mm2 s vlastnostmi, které nemají ani „značkové“ kabely deseti- a vícenásobné ceny. |
|
| Autor: | petr-ad [ 07 bře 2010 13:35 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kabely, jak mít za málo peněz hodně muziky? |
Standu Musila neznám. Bydlím tady jen krátce. |
|
| Autor: | sberatelrepraku [ 08 bře 2010 21:12 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kabely, jak mít za málo peněz hodně muziky? |
Já znám Staňu Musila, ale ten o audiu v životě neslyšel
|
|
| Autor: | Thales [ 09 bře 2010 05:55 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kabely, jak mít za málo peněz hodně muziky? |
Ale no tak! Co je moc to je moc! Tohle není VF technika takže nemá cenu se o izolaci bavit z jiného než uživatelského hlediska. Z čeho to je je tedy pro tyto účely zcela nepodstatné. Stabilní a spolehlivý zesilovač je samozřejmost. Nevím proč to někdo montuje do kabeláže k bednám. S tou pátou žilou v kabelu to také není tak horké. Proč? Stačí se zamyslet nad geometrií toho kabelu. trocha představivosti ve 3D prostoru to jistí. Jasně - je to o fousek horší varianta ale nic dramatického. Nic co byste mohli slyšet. Pokud má někdo náladu o tom polemizovat odkážu ho fofrem do kategorie HiFistů kterou řadím do kategorie sprostá slova protože to jsou lidé co řeší věci mimo racionální úvahy typu podkládání kabelů porcelánovými izolátory, tvrzeními že v jednom směru ten kabel hraje lépe a podkládání si CD playeru pemzou. To už není seriózní přístup založený na zdravém rozumu ale fakt postižení. |
|
| Autor: | petr-ad [ 09 bře 2010 23:05 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kabely, jak mít za málo peněz hodně muziky? |
Neboj, zatím se tu nikdo nezbláznil Myslím, že hifisti typu "nehraju, když je měsíc v úplňku, protože to má blbej vliv na zvuk" by tady dlouho nevydrželi.
|
|
| Autor: | DinosaurJr [ 13 srp 2012 22:59 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kabely, jak mít za málo peněz hodně muziky? |
jen pro doplnění k DIY reprokabely: DIY reprokabely 4x2,5 CYSY ohebné vícežilové jádro, měděné filamenty, izolace svazku filamentů PVC, vnější izolace PVC. Toto je "levnější" varianta kabelu, hlavní předností je cena, jinak Cu naoxidová vzdušným kyslíkem a vlhkostí, takže se spíše hodí pro dočasné řešení díky průřezu, než používat nějaké tkaničky. Když jsou kabely v bytě, tak po roce je dobré provést kontrolu a očistu nebo zkrácení. Z PVC se stále uvolňuje Cl2 depolymerizací. Nové plasty, které obsahují zpomalovače hoření, ty jsou bohužel ještě mnohem horší. Ať tak či tak nezapomenout často větrat. DIY reprokabely 4x2,5 CSSS ohebné vícežilové jádro, pocínované měděné filamenty, izolace svazku filamentů silikon, vnější izolace silikon, kroucené. V porovnání s výše uvedeným má CSSS příjemnější sound i celkové zpevnění. Navíc cena je tak friendly. I podle srovnávacího testu p.Sýkory vyšel jako jeden z nejlepších (podle volby kriterií kapacita, odpor, indukce, cena, poslech), a to tehdy měl k dispozici smotané 2x 2x2,5 a porazil řadu "značkových" nákladných reprokabelů. 4x2,5 vznikne kabel o ploše 5mm2 na kanál, což je více než dostatečné 4x4 vznikne kabel o ploše 8mm2 na kanál, ale ten se už nemusí vejít do svorek všech zesilovačů nebo reprobeden. 5ti svazkový kabel nebrat, ztratila by se zásadní výhoda uspořádání do kvadrupolu. |
|
| Autor: | Zorg [ 13 srp 2012 23:18 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kabely, jak mít za málo peněz hodně muziky? |
Fakt by mě zajímalo, co máte za aparáty (a uši), že slyšíte výměnu CSGS za CYSY nebo obyč 2x2.5 tkaničku... Btw, moje AKR153 byly připojený několik desítek metrů přes celý kino nějakým zvonkáčem 2x1.5mm odhadem, možná ani to ne
|
|
| Autor: | sberatelrepraku [ 13 srp 2012 23:25 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kabely, jak mít za málo peněz hodně muziky? |
zorg: Placebo efect... |
|
| Autor: | kudlibabka [ 14 srp 2012 07:02 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kabely, jak mít za málo peněz hodně muziky? |
Nejlevnejsi a asi i nejlepsi kabel se da udelat z CAT6,je potreba pouzit verzi s dratem ne lankem,jeden z vodicu z paru pouzit pro plus druhy pro minus,pokud treba vetsiho prurezu mozno pouzit vice kabelu na jeden kanal,pri biwiringu na jeden reproduktor. O placebo efekt se nejedna,pri poslouchani na kvalitni aparat a pri kvalitnim zdroji sinalu se daji rozdily mezi ruznymi kabely skutecne odhalit...ja k fullrange bednam a SE lampaci pouzivam kabely z cisteho stribra solid core...kamarad si koupil kabely od Clearday cable,pujcil mi je na vyzkouseni,ja si na jejich webu nasel z jakyho stribrnyho dratu jsou vyrobeny a jak a pak se udelal jejich klon,material byl do 1000kc pro 2x1,7m...pokud porovnam s kabely z CAT6 mirne rozdily jsou,ale musi se clovek hodne soustredit aby to poznal,hlavne podani prostoru,vetsi rozliseni detailu...no 2m kusu CAT5 nebo 6 se na ruznych mistech vali dost... viewtopic.php?f=34&t=1763 |
|
| Autor: | laminat [ 14 srp 2012 09:55 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kabely, jak mít za málo peněz hodně muziky? |
Jedná se naprosto jednoznačně o placebo efekt. Při skutečně slepém tedstu by nikdo z vás nepoznal rozdíl mezi CSGS, CYSY nebo CAT6. Dělali slepé testy se špičkovými muzikanty a zvukovými mistry ze studií. Nepoznal nikdo. Takže jestli někoho uspokojí kabely z čistého stříbra, ať si poslouží ale o nic jiného než placebo se nejedná. |
|
| Autor: | Zorg [ 14 srp 2012 10:04 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kabely, jak mít za málo peněz hodně muziky? |
Tak nějak bych to viděl Btw, CAT6 to jakože LANkovej kábl?! 
|
|
| Autor: | kudlibabka [ 14 srp 2012 10:27 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kabely, jak mít za málo peněz hodně muziky? |
Jo je to LANovej kabel Jeste podotykam,ze je potreba srovnavat na kvalitnim retezci,pokud da clovek obycejnou dvoulinku taky to nehraje spatne...pri primym porovnani ruznych kabelu a dlouhodobym poslechu lze rozdily rozpoznat,stejne jako jsou patrny rozdily pri pouziti ruznych soucastek v lampaci nebo predzesilovaci...rozdily to nemusi by velke,ale pri peclivem poslechu a znamych nahravkach je clovek schopen rozdily poznat,vetsinou v podani prostoru,detailu a mikroprostoru... Jinak samozrejme netvrdim,ze primo poznam ve slepym testu jakej hraje kabel...
|
|
| Stránka 1 z 9 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|