Dobrý den.

Jsem nováčkem tohoto fóra. Chtěl bych se představit - mé jméno je Vojtěch Peterka a pochízím z blízkosti Prostějova. Doposud jsem již nějaké soustavy postavil. Nějaké stavby mi už rukama prošli ... ať už reprosoustavy, nebo zesilovače ..... nějaké zkušenosti tu jsou. Vystudoval jsem školu André Citroena v Boskovicích - obor Mechanik Elektronik.

Nyní řeším malé dylema. Chci si postavit retro stavbu domácího kina s použitím výhradně reproduktorů značky TVM/Tesla. Složení je následující:

Přední sloupové reproduktory:
Hlubokotónový Tesla ARN 6614
Vysokotónový Tesla ARV 3604 - černá kalota (možno i něco jiného)
Výhybka domácí konstrukce

Zadní efektové reproduktory:
Výškový reproduktor TVM ARV 078-00/4
Hlubokotónový reproduktor TVM ARN 5614
Výhybka CN 02-2-12/4

Subwoofer:
Tesla ARN 312

....... poradíte mi jaké zvolit litréže u zadních a sloupů ? Nebo jaké zvolit typy ozvučnic ?

Rád bych si maximálně pohrál s designem

Velice děkuji.
S pozdravem Peterka Vojtěch

Když to Lukyss stihne tak dneska večer by tu mohl viset jeden článek, který by bylo záhodno aby sis ho přečetl. je sice primárně zaměřený poněkud jiným směrem, ale i tak by ses v něm mohl leccos zajímavého dozvědět.

Já bych to ještě doplnil o doporučení aby přední a zadní reprosoustavy měly pokud možno co nejvíce podobný zvuk aby to nepůsobilo rušivě. To znamená že by v případě třeba třípásmových soustav měly mít stejnou středovýškovou sekci která je stejně dělená a lišily by se jen basáky.

Dvoupásma tak jak je chceš praktikovat nejsou úplně ideální nápad. Zejména ty přední budou bum-cink jak blázen, nicméně pokud na tom přesto trváš tak starší výhybka na to existuje - hledej zde na foru ve článcích návod na reproduktorovou soustavu "Monolog". Funguje to, ale nedoporučuju.

Ty bedny co chceš dozadu sice je možné realizovat, ale není na to odladěná žádná výhybka (ta univerzálka je blbost) a bude se to zvukově značně lišit od těch předních beden. Okopíruj raději starou verzi ARS330 (ne tu co je na webu) a máš to mnohem lepší.

Rozumím .... spíš zkusím popsat, co od beden žádám.

Mám doma poněkud nevyužitý materiál jako jsou dva ARN 5614, ARN 6614, dvě výhybky CN 02-2-12/4, takže jsem si řekl následovné:

S předkem si zkusím trochu pohrát. Dříve jsem chtěl ARN 226 .... ale popravdě asi jen kvůli vzhledu. Nakonec padla volba na ARN 6614. Dlouho jsem zvažoval jaou k tomu dám výšku. ARV 104 mě zrovna moc neoslovil a potom jsem uslyšel o ARV 3604 s černou kalotou, která byla opravdu vychválena. Možná bych se nechal ukecat i na nějakou výšku od Monacor, ale v těchto reproduktorech se vůbec nevyznám.

Zadek je to stejný. Tam jsem si říkal, že už tolik laborovat nebudu a udělám jen něco průměrného. Ono taky s takovou sestavou měničů nic lepšího nevymyslím. Chtěl jsem tam usadit nevyužité ARN 5614 a k tomu zvolit nějako ulevnou výšku, který by nenadělala moc zybtečné paseky. Taky jsem tam chtěl přidat doma ležící výbyky CN 02-2-12/4, které jsou úplně nové.

Možná bych se spíše zeptal, čím celou sestavu oživit, abych upotřebil většinu materiálu a za něco to stálo.

Velice děkuji za rozumné názory.
S pozdravem

Vojtěch Peterka

Jak říkáš - ty Monology - není to náhodou článek z AR s názvem "Jak posloucháme ?" Tento projekt by se mi velmi líbil ..... chtěl jsem se zeptat na možná hloupé věci:

1) když chci použít jako výšku ARV 3604, je jedno jestli použiju tu s tou žlutou kalotou nebo tu s tou černou ? Myslím jestli je to jedno výhybce .... nebo zda se pro novou verzi s černou kalotou musí přetvářet výhybka ?

2) Když budu mít ve předu sestavu ARN 6614 a ARV 3604, bude lepší když dozadu k ARN 5614 použiju stejnou výšku ? Respektive ARV 3604 se žlutou kalotou ?

A poslední věc .... celá stavba je v 8 Ohmech a já chci celou stavbu realizovat ve 4 ohmech ... zůstává zde ozvučnice stejná ? Mění se pouze měniče a výhybka ?

Velice děkuji za rady ... přesně tohle sjem chtěl .... nevymýšlet vymyšlené .... ale tvořit klasiku

Myslím, že sjte mě navedli na správnou notu.

Velice děkuji
S podzravem
Peterka Vojtěch

Ta černá verze hraje lepší ale ve tvém projektu je to putna protože tahle sestava je dle mého názoru blbost. U té výhybky by to v seriozním projektu jedno nebylo, ale u takové blbosti bych to neřešil protože má mnohem větší problémy a jinde.

Znova se ptám - když už tam musíš mít ty 8" na basech tak proč to neuděláš jako třípásmo?

Já bych to za blbost rozhodně nepovažoval .... vyhovuje mi to naprosto přesně s tím, co mám k dispozici.

Můžu říct jediné - jsem náročný hifista, ale tohle si chci udělat pro pocit. Miluji věci starého stylu ... a dvoupásmo bylo vždy můj sen. Měl jsem v hlavě úžasnou vizi ARN226 a ARV104 .... ale upustil jsem od nich.

I když je pravda, že mě od mala provází sen o třípásmu Marián Takáč z Amaterského rádia .... jen nemohu ten projekt nikde dohledat a velmi mě to mrzí

Mám ještě jeden daleko náročnější (finančně) koníček .... toto pro mě dost znamená, ale ne zase tolik, abych na to vynaložil kupu peněz ... i když to v porovnání s jinýma moc není.

Pevně věřím, že to bude dostačující pro moje uši.

Do dnešního dne hraju na dvoupásmu ARN5614 a ARV089 a nemám s tím naprosto problém.

Ale dobrá ... dejme tomu. Kdyby jsme měli brát v úvahu třípásmo .... o jaký střed by jsme tuto sestavu doplnili ? Opravdu si zakládám na ARN 6614 a ARV 3604 .....

Rád si vyslechnu názory.
Děkuji Vám
Peterka Vojtěch

Odpovědi na řadu tvých otázek najdeš zde:

http://repromania.net/teorie/uvaha-nad- ... -tesla.php

Hezky si to v klidu přečti, samozřejmě celé. Pokud ti to nebude jasné tak teprve pak to řeš.

Dvoupásmo s ARN5614 a ARV089 není při správné výhybce zdaleka takový průser jako ARN226 + ARV104. Jakožto náročný HiFista (jak si psal) mi s tím prohlášením ten nápad nějak nesedí. S reproduktory Tesla lze realizovat relativně slušné ozvučení, ale určitě ne v kombinaci 8" + malá ne moc dobrá kalota. To je nemalý oříšek i se současnými kvalitními a mnohonásobně dražšími reproduktory. Každopádně když už nový projekt (jakýkoliv) tak s nově odladěnou výhybkou a nebo kopie něčeho co má výhybku odladěnou dle současných měřítek - ne nějakou 30 let starou.

Pročetl jsem ..... ale bylo to podle mě dosti od věci .... i když mi to něco dalo.

Chtěl jsem poprosit, zda by někdo neměl plány, nápady a rady k těm monologům, které mi přijdou jako naprosto ideální pro mé potřeby na možnosti ....

Všem o srdce děkuji.
Peterka Vojtěch

Neřekl bych že to bylo od věci. V článku pro tebe bylo důležité to, že ARV360x jsou reproduktory které přinášejí špatné výsledky pokud se dělí nízko. Proto by se tam logicky neměly tahat. Zrovna tak ARN660x jsou reproduktory, které přináší špatné výsledky tahají-li se vysoko. proto by se tak nemělo dít. V soustavách Monolog se děje obojí, je tu o tom celé diskusní vlákno (hned v této sekci nahoře).

Pokud si přesvědčený že ti to nevadí a vyhovuje ti to tak to prostě postav podle origo dokumentace a neřeš to. Budeš mít dobovou kopii včetně všech jejích vlastností (i těch negativních). V tom případě ale nevím na co se potom ptáš když to nechceš řešit jinak?

Thales je perfekcionista. Monologům opravdu chybí středové pásmo a basák je nucený hrát výš, než je v jeho schopnostech, přičemž výškový reprák musí hrát níž, než je pro něj dobré. Dá se to ale použít, pokud přijmeš některá omezení:
1) Nebudeš to nutit do velkých příkonů. Čili je použiješ jen na podkresové ozvučení. Při větších příkonech je to už k neposlouchání.
2) Budeš poslouchat jen v ose, protože směrová charakteristika těchto beden opravdu dostává na frak. V důsledku to znamená, že si určíš poslechový bod a bedny namíříš tak, aby jejich osa tento bod mírně zvenčí míjela. Mimo tento bod to zase nebude k poslouchání.
3) Změna impedance opravdu znamená jen změnu součástek výhybky, na ozvučnici nemá v tomto případě vliv.

Poslech je vždycky věcí osobního vkusu a určitého stropu vlastních nároků. Já taky poznám, že něco hraje líp, ale to moje doma mi při tom stačí. Vezmi v úvahu varování, že ne všecko u té Tvojí vysněné kombinace je v pořádku. Zkus si ji, poslouchej a sám časem přijdeš na to, jestli tě uspokojuje.

Mám ještě dotaz na monology ......

zvažuji jejich konstrukci, zda je opravdu dobře udělaná, ale klame mě základní parametr a to je výška soustavy. Celková výška monologů je 760cm .... střed kaloty je ve výšce pouze 655cm nad zemí. Předpokládám jednu věc a to je, že ucho sedícího člověka je ve výšce asi 90cm nad zemí a druhý faktor, kterým je velice omezená směrovost výškáče ARV 3604.

Není zde krajně nevhodně řešená výška celé sestavy ? A nechtěl bych se dozvdět, že celá sestava je k ničemu ... o tom mě nikdo nepřesvědčí. Nebylo by mnohem vhodnější, kdyby celá sestava byla zvýšená z 760cm na celkových 1.005cm ? Výškový reproduktor by se nacházev prostorách 90cm nad zemí, což by bylo lidskému uchu asi daleko vhodnější.

Na to všechno navazuje další problém, kterým je jasná věta z plánu na monology: "S ohledem na optimální průběh amplitudové kmitočtové charakteristiky v oblasti pod 100Hz má soustava tvar sloupu s hlubokotónovým reproduktorem umístěným u obou asi 50cm od podlahy. Z toho vyplývá, že by se soustava neměla umisťovat na nábytek. Bude-li umístěna v těsné blízkosti stěny nebo dokonce v rohu poslechové místnosti, udůrazní se samozřejmě nízké kmitočty v oblasti asi pod 150Hz."

Teď by mě zajímalo jak pokračovat .... zvolit vyšší sloup, abych měl výškáč blíže uchu, nebo je nechat při zemi, aby vynikly basy .... má moje myšlena na konstrukční změnu význam ?

Velcie děkuji za názor.
Peterka Vojtěch

Dobrá rada nad zlato.

,,Na počátku bylo jen slovo boží a reproduktory značky TESLA,,

Neber boží jmeno nadarmo ,je další rada.

Tesla byla solidní značka,a takových bylo více.Dnes jsou také dobří výrobci.

Přeji mnoho zdaru tvému projektu.

Ucho by mělo být ve středu os basáku a výškáče, případně basáku jelikož ten je na tom ze směrového hlediska v tomto případě hůř. Rozměry ozvučnice si můžeš v tomto případě upravovat jak chceš pokud dodržíš objem a nebude-li bedny příliš mělká. Jak jsem řekl bedna má problémy někde jinde a toto tomu nemůže nijak zvlášť ublížit.

Bedny na zemi jsou blbost pokud nejsou hodně vysoké. A nebo je postav vysoké a dej tam přepážku abys omezil objem na potřebnou hodnotu. Imho to ale bude vypadat blbě.

Tak není ta sestava k ničemu. Je to dobová konstrukce, je fajn že používá na rozdíl od jiných kompenzaci impedance basáku ale stejně je to bum-cink. Vím že každý má jiné nároky ale já bych se u TV soustředil spíš na kvalitu středů aby to tolik neunavovalo. Například takové ARS944 nebo ARS844 jsou k TV paráda. Ale to je jen můj pohled na věc.

Moc Ti děkuji. Dal jsi mi jasnou odpověď na to, na co jsem chtěl. Bedny si udělám rozumně vysoké ... aby to vypadalo k světu.

Zatraceně, já jsem tak dlouho hledal to slovo a ty jsi ho teď použil ... DOBOVÁ .... to je to co chci. Až nedávno jsem pochopil to, co vlastně chci. Splnit si sen bezohledu na to, že to nebude prvotřídní ...

Doufám, že mě ta práce bude naplňovat podle představ .... a slibuji, že sem dám fotky.

Děkuji pánové .... díky všem !

Já měl kdysi taky sen - chtěl jsem si kdysi postavit Visaton Atlas DSM MKIII což si bohužel už nikdy nesplním. Basák do toho se totiž přestal vyrábět.

http://visaton.cz/czech/clanky/clanek_550.htm

Ale zato v době kdy jsem měl 486tku jsem četl o procesoru Pentium 66MHz jakožto nejvýkonejším procesoru od Intelu. Moc se nerozšířily jelikož tehdy byly velmi drahé a pak je nehradily novější verze které se strkaly do úplně jiných desek atd. No a já jsem si to P66 i s deskou sehnal, dokonce ve dvouprocesorové verzi. Sice jinak než ke sběratelským účelům je úplně na nic, ale funguje a já z něj mám radost. Tak snad ti stejnou radost udělají ty Monology

Přesně to je můj případ ....

Chci to zrealizovat zavčasu, protože ARV 3604 už nejsou moc k dostání .... a když, tak použité verze za 500,- ... nové za 750,- a podobně, což je za repro těchto kvalit hrůza. Ale mám to v hlavě a musím to prostě udělat .... jinak se k tomu už nikdy nedostanu.

Ty tvoje vysněné vypodají zatraeně skvěle .... to je opravdu klasika .... přál bych Ti, aby jsi se k tomu ještě dostal ..... jsou na světě věci, které nám svou radostí opravdu zpříjemní život na tomto světě ... a někdy k nim máme tak zatraceně blízko

Přeji Všem ať se podaří, co čeho se pustíme ... jen proto to přece děláme

Prosímtě, nedělej časoprostorový hybrid. Zvol zda klasiku nebo novou koncepci.Později to se scháněním dílů bude ještě horší.Návodů na klasiku je v podstatě dost stačí se jen poohlédnout.
Možná máš omezené finanční zdroje,ale na druhou stranu to co ti radil ransom má také co do sebe.Zmiňuješ sám že chceš exkluzivní sloupovky a v takovém případě má Thales pravku ,že je věc v případě tesly komplikovaná.Jdi do novějšího osazení ,v tvém případě to bude správný směr.Mášli zálibu ve starých teslách stejně později zjistíš že zbírat je lepší origo.Dnešní možnosti při návrhu reprobeden si nejlépe ověříš na dnešních reproduktorech.Dá ti to více.Navíc co ti brání to postavit v retro .Pakli,že jde o využití již pořízeného materialu ,je to také cesta ,na které se něco naučíš,a výsledek nemusí být vůbec špatný.
Jen doplním ,že doplňuješ TV u kterého je střed důležity, jelikož na něm jede převážné spektrum zvuku .
Navíc je tvá koncepce vzdálená od HIFI ,kde se používá klasický stereofonní provoz . Tj levá ,pravá a pouze z jednoho směru. Sub bokem k tomu ,není na škodu.To už je věc názoru.

Tak podle mě návodů na KLASIKU - tím myslím opravdovou klasiku .... není vůbec dost. Ba naopak. Dost je akorát paskvilů a výkřiků do tmy .... a inspirovat se mnohdy spornýma projektama je risk.

Návod na monology byl asi jeden z těch serioznějších projektů.

Dokonce jsem zvažoval, že bych tu konstrukci přece je rozšířil o střeďák, ale najít vhodný ... co vhodný .... ale najít střeďák, který by tam sedl i esteticky ... to je nemožné.

Podotýkám, že se jedná o sestavu ARV 3604 a ARN 6614 .... a ARZ 4604 - to je opravdu nevkusné

Esteticky se tam hodí perfektně ARX130-20 nebo ARO3604 (případně ARE4604). Záleží na tom kde budeš chtít mít děličky. Je to o kompromisu a je na tobě kde ho budeš chtít udělat. Ale jde to. Spíš by mě zajímalo kdo ti na to pak bude ladit výhybku. Leda že by ses složil s někým na odladění. Vím že jeden člověk ze slovenska má tu samou sestavu ale nemá na to výhybku. Třeba by ses s ním za čas domluvil ale teď nemá prachy.

Monology .... Tohle mám naštěstí už za sebou. Monology jsem stavěl v půlce devadesátých let svépomocí podle projektu v Amáru. Je tam jeden problém, na který nikdo neupozornil.
V originále mají Monology osazené basáky ARN6608. Já už jsem tehdy tyhle starší repra nesehnal a použil zmiňované ARN6618. Výsledek? Po pár minutách prvotního nadšení, že to basuje a cinká, jsem si začal stále víc uvědomovat že tomu něco chybí a že tyhle bedny se nedají dlouhodobě poslouchat. Zhruba po půl hodině se dostavil doslova fyzicky nepříjemný pocit. Já jsem v oboru beden spíš domácí kutil a jako hifista absolutně nenáročný, ale tohle fakt nejde. Pravděpodobně se v oblasti středů ARN660X a 661X dost dramaticky liší a s 661X to skutečně prostě nejde.
Potom jsem asi patnáct let dělal pokusy, jak to donutit poslouchatelně hrát bez likvidace původních ozvučnic. Nakonec jsem dal místo výškáčů středy ARZ3608, nějaké malé klasické výškáče od Tesly nabastlil prasácky navrch (časem půjdou koaxiálně před basák) a udělal výhybky podle ARS 9228. Tyhle bedny jsou tady často a důkladně kritizovány, ale pro běžný poslech mi bez námitek vyhovují. Monology ne.
Kdybych měl dnes páchat bedny pro domácí kino a chtěl je ve velikosti Monologů, udělal bych do nich trochu menší díry pro repro a osadil je širokopásmy ARO 660X s nějakými výškáči na výpomoc. Basy dodá subwoofer a jinak taková sestava hraje pro moje ucho výborně.