Poslední návštěva: Právě je 19 dub 2024 19:07


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 261 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Reprosoustava KE-150
PříspěvekNapsal: 11 pro 2011 17:06 
Zabanovaný
Uživatelský avatar

Registrován: 22 srp 2010 09:43
Příspěvky: 329
Kraj: ČR - Zlínský
Nekazil bych zvuk nízko dělitelným výškačem,ba naopak potáhnout středobas a případně středy co nejvýš.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprosoustava KE-150
PříspěvekNapsal: 11 pro 2011 23:00 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Proč? Zdůvodni to.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprosoustava KE-150
PříspěvekNapsal: 12 pro 2011 00:17 
Uživatelský avatar

Registrován: 10 lis 2008 20:19
Příspěvky: 408
Bydliště: Horni Ujezd u Litomyšle
Kraj: ČR - Pardubický
There are several rules of physics which dictate that a crossover kills sound. If you would like to design a good speaker you should thus avoid the use of a crossover and choose a woofer which is correctly integrated with the treble. The acoustical crossover point must be out of the midrange, at least above 5KHz, and the higher it is, the better a speaker will sound. Any acoustic crossover in the 500Hz to 4000Hz band will be clearly audible and will result in annoying sound
http://www.royaldevice.com/WhitePaper.htm


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprosoustava KE-150
PříspěvekNapsal: 12 pro 2011 02:58 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Jistě, ale je to něco za něco. Jestliže vím že neexistuje reprák, který by dokázal splnit všechny požadavky v pásmu 500Hz až 4KHz (prostě to fyzikálně se současnou technologií není možné) tak mi prostě nic jiného nezbyde. Samozřejmě to sebou nese požadavky na jistou preciznost. V žádném případě se tam neschová když prostě vezmeš nějaký výškáč a nějakou od oka nebo ucha navrženou výhybkou či spíše filtrem ho nějak připlácneš ke střeďáku. Lidsky řečeno lze se tak dostat dál ale též nároky na konstruktéra jsou vyšší. Teď jde jen o to kolik a jakým způsobem do toho člověk chce investovat (myšleno zejména práce) a jaké nedostatky ho ve zvuku víc nasírají. Také jsem se na to kdysi díval jako ty, ale postupem času jsem došel k tomu že tudy cesta nevede. Jo domorobo bastlík pro radost to jo, ale pokud to myslím vážně a chci jít dál tak ne. Zhora nebo zespoda to vždycky do toho pásma zasáhne.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprosoustava KE-150
PříspěvekNapsal: 12 pro 2011 07:45 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 5956
Kraj: SR - Trenčianský
Pokud se tady bavíme o KE-150 a tesláckých reproduktorech, tak tam asi opravdu nenajdeme něco, co bychom mohli rozumně dělit na 500/5000Hz s tím, že silně neutrpí zkreslení, nebo směrovost. Najdou se takové repráky, co se tomu ideálu taknějak z dálky přibližujou...z těch levných třeba SPH-102KEP (na spodku bych ho na 500Hz asi ještě nedával, ale na vrchu klidně až do 6-7k)...Tenhle případ to ale imho bohužel není.


Nahoru
Online Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprosoustava KE-150
PříspěvekNapsal: 12 pro 2011 19:52 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Jo tak jsem to myslel. Ale je třeba myslet i na jinou stránku věci - i když ten reprák to pásmo dá tak si vem jakou bude mít na 500Hz výchylku atd. takže když z toho pásma využiju část bude to OK ale když ho využiju celé tak už je třeba dávat pozor na zkreslení. Na tu 102 jsem zvědavý co předvede. Už se motají pomalinku cívky ;)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprosoustava KE-150
PříspěvekNapsal: 13 pro 2011 00:20 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 5956
Kraj: SR - Trenčianský
Dawsoo kdysi tu 102-ku celkem vychválil...a navrhnul kombinaci s RBT-čkem. Já sám se na to chytnul...no...ono to až tak šťastná kombinace není. Zvukově je to super, když se to odladí, ale sladit to, co se výhybky týče je fakt jenom pro zkušené a ne pro ucho, jako já. :lol:
A moje zkušenosti se 102-kou? Myslím, že je to jedna z nejlepších věcí, co se monacoru týče. Ten repráček se chová vyloženě skoro jako širokáč, hraje velmi čistě, jemně a svižně. Ale osobně bych ho pod 700Hz moc netahal. Na spodku už slyšitelně trpí. Jinak Godz ho měřil v mých bednách a taky říkal, že je vynikající a za totálně směšný peníze. Myslím, že budeš spokojen.


Nahoru
Online Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprosoustava KE-150
PříspěvekNapsal: 13 pro 2011 04:49 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Já vím, měl jsem doma jeho o číslo většího brášku. Sice jen jako bastlík ale prima. 102 jsem měl v rukou ale neměl jsem ho puštěný v odladěných soustavách a do té doby lze jen odhadovat co to udělá ve výsledku, ale věřím mu stejně jako RBTčku. Akorát je to dost natěsno, tomu RBTčku by se určo líbila ještě o kousek vyšší dělička než 6K třetím řádem ale kompromisně to bude myslím OK. 102 dole na 750Hz taky trpět nebude. Spíš jsem zvědavej co udělá kombinace hliník na basech a kevlar na středech. Je to pro mě takový experiment protože to je atypická sestava, jen aby to nedopadlo jako když pejsek a kočička dělali dort. Tam také dali samé dobré věci, jen dohromady to jaqksi enbylo ono. No uvidíme co poslech, výhybka v simulaci je jedna věc a poslech bude druhá. Ale snad to nebude trvat dlouho a poslechnu si ho v odladěném projektu. Teď už je to jen na mě jak rychle dokážu z hromádky čehosi uplácat něco co se podobá bedně. Největší starost mi v současnosti dělají dvě hlavní basové cívky, musím dokopat Gavina aby mi dodal ta jádra z traf AUJ :twisted: Snad to půjde rozebrat.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprosoustava KE-150
PříspěvekNapsal: 24 lis 2012 22:47 
Uživatelský avatar

Registrován: 25 čer 2011 11:28
Příspěvky: 255
Kraj: ČR - hl. m. Praha
Jak to vypadá s posunem ohledně repro v KE-150 případně 4-pásmo ?

_________________
Život je příliš krátký na poslech muziky přes nudné HiFi !


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprosoustava KE-150
PříspěvekNapsal: 24 lis 2012 23:03 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 18:57
Příspěvky: 639
Bydliště: Trenčín city, Slovakia
Kraj: SR - Trenčianský
Už je skor hotovo, pomerne brzy budou další info ;)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprosoustava KE-150
PříspěvekNapsal: 27 bře 2021 19:09 

Registrován: 17 bře 2021 09:35
Příspěvky: 2
Kraj: jiný stát a kraj
Thales píše:
jestli si zručný a šikovný máš výhodu - můžeš si vyrobit skelety beden sám, zejména máš-li přístup k nezbytnému vybavení jako je například horní frézka. Ale předem bych tě rád upozornil že bedny jako jsou KE150 mají díky jinému typu basáku také odlišný charakter zvuku a vyžadují relativně šetrné zacházení i když to díky své velikosti svádí k tomu to vohulit. Alespoň s originálním ARO835. Každopádně pokud bych tuto bednu stavěl tak bych jí nestavěl podle originálního návodu protože to dnes už umíme lépe a to o dost. Kombinace ARO667 + ART481 v původních bednách je zcela nevhodná ale tehdy prostě nic jiného s dostatečnou citlivostí nebylo. ART481 je prima reprák ale ne k tomuto. Basák je dobrý tak bych ho nechal - proč ne. nejede nějak extra dolů ale poslechově je velice příjemný. Na středy bych zcela jistě nepoužil ARO667 a nebo jen s podmínkou nízkého a strmého dělení seshora. V tomto režimu jsem ho ještě nezkoušel (chystám se) ale domnívám se že je to jediná cesta jak ho použít aniž by zněl nepříjemně. Bude potřeba také zatlumit což se mi moc nelíbí. Vznikne tím sice výkonová rezerva ale takto veliké reproduktory bych tlumil nerad kvůli snížení jejich kontroly zesilovačem a to přesto že to tak Tesla dělala. To byla ale jiná doba a měli jiné možnosti a jiné priority. Jinak bych sáhnul raději po ARO689 nebo libovolném ARE šestkové řady odpovídající impedance. No a k tomu bych dal Monacor DT-300 + WG-300 a zbylou nadbytečnou citlivost na basech bych použil ke kompenzaci bafflestepu.
Druhá možnost je bafflestep nekompenzovat a zůstat raději u vysoké citlivosti beden jako celku. To je vhodné buď pokud je člověk nenáročný na spodní basy a nebo pokud plánuje k těm bednám postavit ještě nějaký pořádný sub. Pak basy zůstanou stejné, středy holt pak musí být něco s feritovým magnetem kvůli dostatečné citlivosti a na výšky bude třeba osadit něco dostatečně sitlivého. Z levných repráků bych to viděl asi na Monacor DT-80 i když to nebude z některých důvodů optimální.
Třetí alternativa je sehnat si ARO814 což je ARO835 se slabším (i když větším) magnetem AlNi a ne AlNiCo. Ty mají o něco menší citlivost a tak by k nim šel krásně navázat ARO689 který je poslechově příjemnější než ARO667 (nebo eventuálně by šlo i ARE667, dva kusy ARE688, ARO6604, ARZ6604 atd. - možností je spousta) a k tomu opět Monacor DT-300 + WG-300. Krásně by to pasovalo k sobě aniž by se člověk musel drbat za uchem.

Další možnost je sáhnout po jiném střeďáku což by tomu opět pomohlo ale to už by z těch původních KE150 postavených na Tesle mnoho nezbylo.

Podmínka všech těchto verzí je odladění nové seriozní výhybky což by chtělo tak jako tak.


Ahoj, zajímalo by mě, jestli výše popsanou kombinaci někdo s DT-300 + WG-300odladil?
Já mám doma právě kdysi dávno vyráběné třípásmové soustavy a s ARO814, ARO689 a ARV261. U všeho je výhybka 1 řádu s tlumivkou neznámé indukčnosti, na středy je 16uF a na výšky 2uF kondík. To't vše. Mám to v cca 95l bedně s 5l kaslíkem na ARO689. Hraje to slušně, ale ten výškáč je opravdu strašně směrový a myslím, že by ten Monacor mohl dohromady znít lépe. Už se to někomu podařilo odladit? Vybavil jsem si dílničku měřícím mikrofonem a hraji si s REW SW, už se těším, až si tu mojí soustavu změřím. Děkuji za info!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprosoustava KE-150
PříspěvekNapsal: 28 bře 2021 10:20 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 5956
Kraj: SR - Trenčianský
Ahoj.
Nevím o ničem takovém a monacoru DT300 je lepší se vyhnout. K týhle kombinaci bych já osobně dneska narouboval driver
https://www.reproobchod.cz/index.php?ur ... iver-p3971
ve zvukovodu
https://www.reproobchod.cz/index.php?ur ... 0x60-p3970
Můžeš to vesele dělit někde kolem 1,6kHz a skvěle to podtrhne celou koncepci takové bedny.


Nahoru
Online Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprosoustava KE-150
PříspěvekNapsal: 29 bře 2021 18:36 

Registrován: 17 bře 2021 09:35
Příspěvky: 2
Kraj: jiný stát a kraj
Děkuji za odpověď. Zajímavý návrh. Kouknu na to a zkusím něco lehce nasimulovat. Navíc měření s tím arv261 ukázalo, že je to opravdu tragédie, co se týče směrovosti.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprosoustava KE-150
PříspěvekNapsal: 13 srp 2021 18:52 

Registrován: 04 říj 2014 22:25
Příspěvky: 19
Kraj: ČR - hl. m. Praha
Ahoj,
koupil jsem pár KE150 a mám několik dotazů, pokud by někdo mohl zodpovědět.
Osazení je 2x ARO814, jeden střed ARO669, druhý ARE689 a 2x ART481.
Výhybka nemá tlumivku pro basák, na středech je shodně 16µF a na výškách 2µF.

1) Mám dokoupit 1x ARO669 a doplnit, nebo shánět 2xARO667?
2) Má někdo jinou (strmější výhybku/jiné dělící kmitočty) vhodnější pro toto osazení?
3) Nezkoušel někdo vytvořit čtyřpásmo s ART581(2) (případně náhradou), tak jak je to v původním
návodu? Četl jsem článek od Thalese/Thaleta o reprech Tesla, tak bych to zkusil mírně vylepšit.

Dík za rady a náměty.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprosoustava KE-150
PříspěvekNapsal: 13 srp 2021 19:30 

Registrován: 02 led 2011 12:53
Příspěvky: 854
Kraj: SR - Trenčianský
Prečítal si si celé toto vlákno?
Martinekk ich úspešne dokončil ako 4pásmo s osadením ARO835, ARO6604, ART581, ART481 a odladenou výhybkou.
Osobne som v inom podobnom projekte použil tiež ARO 6604, ktoré sú stále zohnateľné ako nové.
Ak chceš riešiť novú výhybky, musel by si okopírovať presné osadenie z daného projektu a aj rozmiestnenie reproduktorov na čelnej doske.
Čo plánuješ vylepšovať?

_________________
4xJPA50, 2xJPA250, 2xJPA250, DPA223, Harrison X1000, Teson A2200, A2400, Luxman L-430, Dual CV1462, CS704, DAC MagicPlus, Senn HD558, Golem II


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprosoustava KE-150
PříspěvekNapsal: 13 srp 2021 19:51 

Registrován: 04 říj 2014 22:25
Příspěvky: 19
Kraj: ČR - hl. m. Praha
Vlákno jsem si pročetl.
Martinekk píše, že další info bude následovat, ale jaksi jsem ho nenašel, pokud mě na něj navedeš určitě mi pomůžeš.
Mám možnost koupit ty ARO667 nebo ARO669, jen nevím které jsou lepší a včem je lepší 6604?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprosoustava KE-150
PříspěvekNapsal: 13 srp 2021 20:23 

Registrován: 02 led 2011 12:53
Příspěvky: 854
Kraj: SR - Trenčianský
Keby pokračoval, pokračoval by tu. Bedne sme mali možnosť vypočuť si a hrali impozantne. Výhybky mu navrhoval vtedy Godz na mieru.
667 má zalievaný magnet v plaste, iné rozdiely nevidím. 6604 má vyšší príkon a je novší, to je celé.
Toto som kedysi zlepil ja: http://repromania.net/forum/viewtopic.php?f=61&t=8456

_________________
4xJPA50, 2xJPA250, 2xJPA250, DPA223, Harrison X1000, Teson A2200, A2400, Luxman L-430, Dual CV1462, CS704, DAC MagicPlus, Senn HD558, Golem II


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprosoustava KE-150
PříspěvekNapsal: 13 srp 2021 20:51 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 5956
Kraj: SR - Trenčianský
A tady měření a simulace martinekkových KE150:
http://www.repromania.net/forum/viewtop ... ndu#p44891


Nahoru
Online Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprosoustava KE-150
PříspěvekNapsal: 13 srp 2021 22:05 

Registrován: 04 říj 2014 22:25
Příspěvky: 19
Kraj: ČR - hl. m. Praha
Díky za nasměrování.
Daly by se použít místo těch ARO6604 původní ARO667 se stejnou výhybkou?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reprosoustava KE-150
PříspěvekNapsal: 14 srp 2021 08:36 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 5956
Kraj: SR - Trenčianský
Pokud nejseš detailista, tak asi jo. Ono je to celkově s ARO667 dost ošemetné, protože v průběhu výroby se měnil materiál membrány.Tím pádem maj jiné vlastnosti kusy s bílým košem, jiné s modrým, jiné s černým (ty jsou v podstatě totožné s ARO6604). Navíc se to celkově liší kus od kusu.


Nahoru
Online Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 261 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 27 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group