Poslední návštěva: Právě je 16 říj 2018 16:21


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 101 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Čtyřpásmová klasika
PříspěvekNapsal: 15 dub 2017 12:00 
Uživatelský avatar

Registrován: 19 srp 2011 09:39
Příspěvky: 1003
Kraj: ČR - Středočeský
He he, J. Atkinson (Stereophile) a L. Dickie (konstruktér) řeší rozteč repráků na Vividech -

Musí se nechat, že to mají udělaný opravdu hezky, ačkoliv pořád dost pochybuju o významu útlumu zadní vlny tou trubicí (a tedy nutnosti mít uprostřed magnetu velkou díru). Stejně jako u komor střeďáků - malý vytlumený objem a není IMHO co víc řešit.

Odkaz


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Naposledy upravil mabat dne 16 dub 2017 06:48, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čtyřpásmová klasika
PříspěvekNapsal: 15 dub 2017 12:09 
Uživatelský avatar

Registrován: 12 dub 2014 16:06
Příspěvky: 308
Kraj: ČR - Jihomoravský
Mabat, nejakou dobu uz po tech stredovych kalotach pokukuju. Protoze maji temer vsechny zbytecne velky faceplate, tak resim jen ty co ho maji odmontovatelny. Morel EM1308 vypada solidne, ale ma prave kolem 1200Hz zvlneni, a neco je i na impedancce. Co rikas na tento kus? Obecne, ne pro tento projekt.
Jeste by sel SS D3806/8200, horni delicka by sla jeste vys, ale zase nejde delit tak nizko jako 2" kaloty.
Ber to jako rozpravu nad reprakama, ne vrtani do projektu.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čtyřpásmová klasika
PříspěvekNapsal: 15 dub 2017 12:40 
Uživatelský avatar

Registrován: 19 srp 2011 09:39
Příspěvky: 1003
Kraj: ČR - Středočeský
Doporučuju HiVi DMN-A nebo tuhle uzavřenou verzi z TM1A, pokud jsou ještě k sehnání, jakože asi jo.

SS D3806/8200 je reprák, který nevím, k čemu by mohl být dobrý. Možná nějaký near-field monitor.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čtyřpásmová klasika
PříspěvekNapsal: 25 kvě 2017 14:58 

Registrován: 19 dub 2017 12:31
Příspěvky: 14
Kraj: ČR - Jihomoravský
mabat píše:
Doporučuju HiVi DMN-A nebo tuhle uzavřenou verzi z TM1A, pokud jsou ještě k sehnání, jakože asi jo.

SS D3806/8200 je reprák, který nevím, k čemu by mohl být dobrý. Možná nějaký near-field monitor.



Nejsem expert na repraky, ale posledni dobou studuju data sheety vyrobcu kalot a stale nechapu proc je scan speak tak oblibeny vyrobce. Prijde mi ta produkce od scan speku jako draha a mizerna. Tahle kalota co ji zminil Kocour je imho taky z tohoto ranku - nepouzitelny reprak. Uplna mizerie jsou i imho ty scan spek ring radiatory, to je ale tady OT.

Rád bych se zeptal na tohle: V té velmi pěkné 50mm kalotě HiVi DMN-A, otazka na použitelnost tohoto 50mm repraku a trochu obecneji i na problematiku dělici frekvence a FS (rezonancni frekvence te 50mm kaloty).

Je tam Fs= 800 Hz a imho z mého laickeho dojmu je ta 50mm kalota vhodna typicky pro pasmo 1-3 kHz.

800Hz je celkem neprijemně blízko obvyklé deličce co u 4p. v pasivu typicky vidime (treba ty 4p. Vividy G1 s dělici frekvenci 880Hz).

To mi prijde s pasivni vyhybkou a s filtrem 24 dB/ octava docela nekomfortně blizko FS. Je nebo to neni v praxi problém to pouzit takhle (třeba typicky ta 50mm kalota v 4p.)?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čtyřpásmová klasika
PříspěvekNapsal: 25 kvě 2017 15:31 
Uživatelský avatar

Registrován: 19 srp 2011 09:39
Příspěvky: 1003
Kraj: ČR - Středočeský
Obecně nic nebrání v použití libovolnýho repráku až k jeho rezonanční frekvenci (to by se třeba basáky používaly dost blbě). Pod rezonancí klesá citlivost, to je celý. Ale to je to, co pak výhybka jakoby stejně dělá, takže pokud se to hodí, je možné to použít klidně až tam. Ten reprák prostě vytvoří určitej akustickej tlak s danou výchylkou, to je pořád stejný. Při nižší citlivosti k tomu akorát potřebuje vyšší příkon. Takže jsou to další parametry konstrukce toho repráku, který určujou, jestli je to vhodný. A na to má značnej vliv použitá strmost. Samotná rezonanční frekvence s tím souvisí jen nepřímo, byť typicky platí, že níž se to pak už rychle zhoršuje.

Co ovšem typicky není možné udělat, je použít reprák blízko jeho rezonance s jednoduchou, nedejbože učebnicovou, výhybkou s nezkompenzovanou impedancí. Což je možná taky důvod, proč se traduje, že se to nemá dělat. Protože pak to opravu rezonuje.

- Taky bych si těžko vybíral dobrej vejškách od Scan-Speaku. Ale tak pár bych se jich tam jistě našlo, který se jim povedly zřejmě omylem :)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čtyřpásmová klasika
PříspěvekNapsal: 25 kvě 2017 15:36 
Uživatelský avatar

Registrován: 12 dub 2014 16:06
Příspěvky: 308
Kraj: ČR - Jihomoravský
Ten D3806 jsem zamyslel jako vyssi stred do 4p, deleny zhruba 1500-5000Hz. Jako vyskac rozhodne ne.

U SS je dobry 7100, ma nahore slusnou smerovost, nepada tak jako ring radiator. Problemem u nich jsou ty jejich charky v datasheetech, tam vse vypada spatne.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čtyřpásmová klasika
PříspěvekNapsal: 25 kvě 2017 15:37 
Uživatelský avatar

Registrován: 19 srp 2011 09:39
Příspěvky: 1003
Kraj: ČR - Středočeský
No nevím, má to v průměru 125 mm. Dělit to na 5 kHz bych raději neriskoval.
U zblízka poslouchané bedny to ale může jako vejškáč zcela vyhovovat.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čtyřpásmová klasika
PříspěvekNapsal: 25 kvě 2017 15:41 
Uživatelský avatar

Registrován: 12 dub 2014 16:06
Příspěvky: 308
Kraj: ČR - Jihomoravský
S tim delenim souhlas, Ja na to koukal tak tomu sundat faceplate a udelat novy, slouceny s nejakym malym vyskacem.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čtyřpásmová klasika
PříspěvekNapsal: 25 kvě 2017 15:43 
Uživatelský avatar

Registrován: 19 srp 2011 09:39
Příspěvky: 1003
Kraj: ČR - Středočeský
Já zůstávám u 2" + 1", dělené někde okolo 3,5 kHz. Přijde mi to jako nejlepší řešení.
A pokud se tam povede dát namísto klasické 1" kaloty ještě něco vhodnějšího, tím líp.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čtyřpásmová klasika
PříspěvekNapsal: 26 kvě 2017 08:29 

Registrován: 19 dub 2017 12:31
Příspěvky: 14
Kraj: ČR - Jihomoravský
mabat píše:
Já zůstávám u 2" + 1", dělené někde okolo 3,5 kHz. Přijde mi to jako nejlepší řešení.
A pokud se tam povede dát namísto klasické 1" kaloty ještě něco vhodnějšího, tím líp.


To je imho "zlaty standard kompromisu" u 4p., aspon tak jak ja to citim.

Mimochodem osova vzdalenost 25mm a 50mm kaloty u Vivid G1 vychazi velmi peknych cca 85-90mm.

Na kolik se reláně dostanes ty?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čtyřpásmová klasika
PříspěvekNapsal: 26 kvě 2017 08:35 
Uživatelský avatar

Registrován: 19 srp 2011 09:39
Příspěvky: 1003
Kraj: ČR - Středočeský
S AM20 na 75 mm, s tím druhým to bude podobný. Čekal bych, že u těch Vividů to je míň. Ale nepovažoval bych tohle číslo ale zase za nějaký zlatý tele. Mně to takhle stačí.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čtyřpásmová klasika
PříspěvekNapsal: 26 kvě 2017 09:20 

Registrován: 19 dub 2017 12:31
Příspěvky: 14
Kraj: ČR - Jihomoravský
Asi to bude fakt u Vividu méně, oprava na 65mm-70mm (teď to tady znovu preměřuju z fotografii)...

BTW ja myslel ze čim menší ta rozteč repraku nahoře bude, tim lepši bude vertikalni vyzařovaci diagram, jde to takhle siply napsat?


Naposledy upravil bartoli dne 26 kvě 2017 09:23, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čtyřpásmová klasika
PříspěvekNapsal: 26 kvě 2017 09:23 
Uživatelský avatar

Registrován: 19 srp 2011 09:39
Příspěvky: 1003
Kraj: ČR - Středočeský
Oni ty repráky mají od začátku kompletně konstrukčně navržený s tím, aby šly dát co nejblíž k sobě, celej magnetickej obvod je tam přizpůsobenej i tomuhle požadavku. Víc už to asi ani schůdně nejde. A samozřejmě, že jim jde o dobrej vertikální vyzařovací diagram.

Čím míň, tím líp. Aspoň mě nenapadá nic, v čem by mohla být větší vzdálenost výhodou. Nebo jestli má někdo jinej názor...

Ono všichni, kdo dělají dobrý bedny, překvapivě tak nějak ví, jak se to dělá :)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čtyřpásmová klasika
PříspěvekNapsal: 26 kvě 2017 09:46 

Registrován: 19 dub 2017 12:31
Příspěvky: 14
Kraj: ČR - Jihomoravský
Dotaz k top mikropásku 10x30mm.

Mohl bys trochu rozvést co znamená, že ten reprák ma trafo a proč z toho (dle tvrzeni kamaráda Roba) plyne, že (asi) bude mit vyšši zkresleni?

Přiznám se že tomu nerozumím, není nějaká fotka jak je to udělané uvnitř?

https://loudspeakerfreaks.com/datasheet ... -2202S.pdf


Naposledy upravil bartoli dne 26 kvě 2017 10:11, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čtyřpásmová klasika
PříspěvekNapsal: 26 kvě 2017 10:09 
Uživatelský avatar

Registrován: 19 srp 2011 09:39
Příspěvky: 1003
Kraj: ČR - Středočeský
To nevím, proč musí být ty pásky takhle dělané, nikdy jsem se o jejich konstrukci nezajímal. To trafo tam podle všeho zvyšuje impedanci, která by jinak byla moc nízká, ale proč je to nevyhnutlené, netuším. A už vůbec nevidím do traf pro audio. Nějaký zkreslení to tam nejspíš zanese, ale jestli je to dominantní vliv v rámci té konstrukce, to také netuším, stejně, jako jestli to bude slyšet. Beru to jako black box s nějakými výslednými akustickými vlastnostmi, což mi momentálně úplně stačí.

Může se taky ještě ukázat, že zrovna tohle nebude žádnej zázrak, za ty prachy. Zatím jsem neměl šanci se na to byť trochu víc podívat. Osobně trochu víc vsázím na ten druhej vejškáč, tak jsem zvědavej.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čtyřpásmová klasika
PříspěvekNapsal: 26 kvě 2017 10:41 
Uživatelský avatar

Registrován: 12 dub 2014 16:06
Příspěvky: 308
Kraj: ČR - Jihomoravský
Tady je neco o tom proc RAAL dela ty amorfni jadra, tzn I co tam to jadro dela:
http://www.raalribbon.com/technology.htm


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čtyřpásmová klasika
PříspěvekNapsal: 26 kvě 2017 10:45 
Uživatelský avatar

Registrován: 19 srp 2011 09:39
Příspěvky: 1003
Kraj: ČR - Středočeský
No to je sice hezký, ale moc se z toho člověk nedozví.

- Jinak RAAL je pro mě zcela mimo hru, to už je nepoužitelně velký. To skoro vypadá, jako že to vyrábí lidi, co mají rádi trafa, a ne reprodukci :)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čtyřpásmová klasika
PříspěvekNapsal: 26 kvě 2017 11:05 
Uživatelský avatar

Registrován: 12 dub 2014 16:06
Příspěvky: 308
Kraj: ČR - Jihomoravský
Tak 70-20 a 70-10 jsou pouzitelny s primhourenim oka, prece jen uz maji 7cm delku. Nicmene do 4p to chce neco mensiho.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čtyřpásmová klasika
PříspěvekNapsal: 26 kvě 2017 11:13 
Uživatelský avatar

Registrován: 19 srp 2011 09:39
Příspěvky: 1003
Kraj: ČR - Středočeský
Jako že třeba ve třípásmu by to vadilo míň? :)
Bavíme se o chování toho pásku na vejškách, a to bude pořád stejný.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čtyřpásmová klasika
PříspěvekNapsal: 26 kvě 2017 11:57 
Uživatelský avatar

Registrován: 12 dub 2014 16:06
Příspěvky: 308
Kraj: ČR - Jihomoravský
Jakoze v tripasmu to bude treba delit niz, a kdyz nekomu ty vertikaly nevadi a chce mermomoci pasek, tak zrovna ty dva zminene vidim jako rozumnou volbu, co pasku tyka, a parametru. Cena je mimo.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 101 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group