Poslední návštěva: Právě je 04 srp 2020 10:03


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 14 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Lacný citlivý sub k 2.1 BT systému
PříspěvekNapsal: 29 kvě 2020 01:20 

Registrován: 27 lis 2019 20:27
Příspěvky: 21
Kraj: SR - Žilinský
Zdravím, chystám sa postaviť 2.1 prenosný systém napájaný batériou a solárom (zos. TPA3116 2.1) a začínam basovou bedňou. Má to byť lacné pre nenáročný posluch a zároveň s dostatočnou účinnosťou aby nebolo nutné tlačiť do toho zosíkom (úspora el. energie z bat.), zvažujem použiť Hadexácky Q371A, práve je v akcii a ak sú parametre aspoň trochu pravdivé tak by to mohlo byť hodne muziky za lacný peniaz. Zatiaľ to vidím na 60L BR 42Hz...
Má niekto skúsenosť s tým reprákom alebo vie o nejakej zaujímavej alternatíve?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Lacný citlivý sub k 2.1 BT systému
PříspěvekNapsal: 29 kvě 2020 09:01 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 4982
Kraj: SR - Trenčianský
No...vezmem to po bodoch:
1. Ak ten menič bude mať naozaj deklarované parametre, rovno ich beriem a nielen jeden kus. :D No podľa skúseností s týmito lacnými hadexovými PA budú reálne parametre na hony vzdialené tomu pdf-ku.

2. 60L/42Hz je dosť podladené by som povedal. Optimálne ladenie by bolo niekde medzi 55-60Hz (ak by tie parametre reproduktora naozaj sedeli). Je mi však jasné, že to už by nemalo so skutočným subwooferom absolútne nič. On ten reprák je v podstate PA stredobas. Podladenie trochu zvýši citlivosť úplne dole.

3. No a teraz sa dostanem k tej najpodstatnejšej téme a to je citlivosť subwoofera. Prečo si stále všetci myslia, že ak kúpia PA reproduktor s nejakou menovitou citlivosťou 100dB a zavrú ho do 50L bedničky, že budú mať subbasy s citlivosťou 100dB? Už sa opakujem snáď po stý krát, že v okolí rezonančnej frekvencie a teda úplne dole, citlivosť daná objemom bedne. A ak teda staviame subwoofer, kde chceme, aby už 40Hz malo nejakú tú citlivosť, musíme pridať na objeme a vyberať prednostne taký reproduktor, ktorý je do toho objemu vhodný. V tých 60L sa proste nevieme dostať vyššie, než je nejakých cca 90dB mínus bafflestep (takže v priestore cca 84dB). Nepomôže nám žiadny supermenič. Citlivosť na basoch si proste určite objemom. Reproduktorom to totiž už nedoženiete.
Aby som teda nehovoril len tak do vetra a nepozerali ste na mňa ako bager do tvrdej hliny, dám aj obrázok ako dôkaz. Sú tam priebehy troch celkom odlišných reproduktorov. Všetky sú v bassreflexe objemu 60L a napájané výkonom 1W.
modrá - 8" Energy 5DR61044
šedá - 10" Dayton DC250-8
žltá - 12" Hadex Q371
A teraz si predstavte, že všetky tri priebehy zekvalizujem dolnopriepustným filtrom s medznou frekvenciou dajme tomu 80-100Hz tak, aby nám od tých 40Hz šli rovno. A prídeme k tomu, že všetky tri budú mať v danom rozsahu +- rovnakú citlivosť.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Lacný citlivý sub k 2.1 BT systému
PříspěvekNapsal: 29 kvě 2020 10:26 

Registrován: 27 lis 2019 20:27
Příspěvky: 21
Kraj: SR - Žilinský
Vďaka za kvalifikovanú odpoveď, som si vedomý toho že ako "subwoofer" to parametre moc nemá... Aby som možno trochu lepšie priblížil svoju predstavu, tak by sme to mohli nazvať trojpásmová sústava, ktorá má stereo stred/výšku a mono bas. Cieľom tejto bedne nie sú mohutné basy na 40Hz, na to pochopiteľne treba buď obrovský objem alebo výkon a ani jedno nie je k dispozícii. Takže citlivosť repra som chcel využiť aj v oblasti stredo-basov, delenie by bolo vyššie než sa bežne používa pre subwoofer. Že charakteristika nadol klesá by snáď až tak nevadilo, mohutné basy to naozaj mať nemusí ale malo by to hrať relatívne nahlas pri malom príkone. Žiadna hviezdna kvalita zvuku nie je potrebná...
Bolo by to schodné za týchto podmienok? Pri aktuálnej cene repra 24€ asi moc výrazne lepších alternatív nenájdem...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Lacný citlivý sub k 2.1 BT systému
PříspěvekNapsal: 29 kvě 2020 10:33 

Registrován: 27 lis 2019 20:27
Příspěvky: 21
Kraj: SR - Žilinský
Ešte k tomu ladeniu, dal som to nižšie aby bol pokles pozvoľnejší, ale vyšším ladením by som zase zlepšil účinnosť na vyšších basoch, to už ale nie je problém odskúšať a rozhodnúť sa čo viac vyhovuje...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Lacný citlivý sub k 2.1 BT systému
PříspěvekNapsal: 29 kvě 2020 11:48 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 8765
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Osobně se domnívám, že nezbude než to krmit výkonem. Pokud to má být přenosné, pak 60 a víc litrů začne byt dost na obtíž. Pritom tutéž službu odvede nějaký 8" v polovině objemu.

_________________
Na internetu není místo pro pravdu. (Howard Joel Wolowitz)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Lacný citlivý sub k 2.1 BT systému
PříspěvekNapsal: 29 kvě 2020 15:02 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 4982
Kraj: SR - Trenčianský
Ono ja sa naozaj obávam, že to Qts bude reálne tak 0.7, FS o 5-10Hz vyššia a VAS bude tiež úplne inde. Reálne to bude skôr reprák do uzavrenky. 25€ nie je veľa peňazí, takže ak to človek aj kúpi a nakoniec nevyužije, tak to nebude žiadna extra strata. Ale tiež sa prikláňam k ransomovi, že ak to má byť prenosné a aj to trochu hrať, tak nesotane nič íné, len to natlačiť výkonom.
Ja mimochodom staviam momentálne niečo podobné prenosné.
Má to dve 1,5L komory osadené stredovýškami (Faital PRO 4FE35 + Dayton ND16FA) a jednu cca 13L komoru osadenú 6,5" subwooferom a 6,5" pasívnym žiaričom. Delenie bude cca 150Hz. Hrá to fakt výborne, ale proste to potrebuje výkon. 2.1 modul z Číny
https://www.aliexpress.com/item/3281653 ... 4c4d2vBFzO
napájaný 100VA toroidom je len tak tak. Rozhodne sa žiadne koncertné orgie nekonajú.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Lacný citlivý sub k 2.1 BT systému
PříspěvekNapsal: 29 kvě 2020 16:19 
Uživatelský avatar

Registrován: 20 lis 2008 10:59
Příspěvky: 898
Kraj: SR - Košický
Ono na také konštrukcie okolo 50l pre basak sa celkom hodil repro Faital 10RS350 prípadne 10PR320 alebo Eminence KAPPA PRO-10LF podľa toho či je priorita rozsah dole alebo celková citlivosť, len to je za ine peniaze než hadex...Z lacných by som možno skúsil SAL SBX 2530 alebo Monacor SPH255, kamoš tvrdil že za tie peniaze to aj dole celkom aj hralo a vzhľadom k predpokladanému výkonu zosilu asi PA nemá zmysel, to by malo keby sa to nakŕmilo aspoň 200-300W.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Lacný citlivý sub k 2.1 BT systému
PříspěvekNapsal: 31 kvě 2020 15:47 

Registrován: 27 lis 2019 20:27
Příspěvky: 21
Kraj: SR - Žilinský
Tak som ten Hadex nakoniec objednal, až cez týždeň príde tak zmeriam TS a hodím to sem. Ak bude Qe vyššie ako deklarované tak ho skúsim potuniť prídavným magnetom... Do toho systému na batérie nakoniec pôjde nejaký 8" ZWU 3Ohm čo kamarát odniekiaľ vymontoval, k tomu zosíku to bude fajn (TPA3116 PBTL ide od 2Ohm) a zahrá to v 30L takže to bude o polovicu menšie a reprák zadarmo.
Ja mám Beymu 15K200 v necelých 100L ale je to strašne ťažké tak asi z toho Hadexu skúsim urobiť menšiu a ľahšiu bedňu na nenáročné použitie. Ak nič iné aspoň zistíme aké parametre ten reprák má :-)
ZWU som nasimuloval tak aby to v požadovanom pásme zahralo čo najviac... Za tú cenu (dreva) to bude musieť stačiť.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Lacný citlivý sub k 2.1 BT systému
PříspěvekNapsal: 02 čer 2020 11:00 

Registrován: 27 lis 2019 20:27
Příspěvky: 21
Kraj: SR - Žilinský
Hadex dnes prišiel, Q371A je jednoduchý, ale vcelku pekne vyrobený reprák, po obhliadke a prebehnutí signálom som nenašiel nič čo by sa mi nepáčilo... Vetraný magnet nemá mriežku, ale to ako problém nevidím. Zostáva zmerať TS.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Lacný citlivý sub k 2.1 BT systému
PříspěvekNapsal: 04 čer 2020 00:31 

Registrován: 27 lis 2019 20:27
Příspěvky: 21
Kraj: SR - Žilinský
Tak som ho zmeral (nerozohraný):
Fs 56,5 Hz
Vas 67,5 L
Re 3,1 Ohm
Qms 14,59
Qes 0,58
Qts 0,55

Po pridaní 12cm magnetu:
Qms 14,49
Qes 0,5
Qts 0,48

Zázrak sa nekoná :-)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Lacný citlivý sub k 2.1 BT systému
PříspěvekNapsal: 04 čer 2020 07:19 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 8765
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Nedal jsi náhodou ten magnet opačně?

_________________
Na internetu není místo pro pravdu. (Howard Joel Wolowitz)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Lacný citlivý sub k 2.1 BT systému
PříspěvekNapsal: 04 čer 2020 08:22 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 4982
Kraj: SR - Trenčianský
To by ty hodnoty ještě zhoršilo. Ale u některých repro prostě přidanej magnet žádný markantní zlepšení neudělá.

LuboN: Je to tak, ako som hovoril. Tieto rôzne hadexové PA-čka už skúšali viacerí a nikdy tie parametre nesedeli ani po zažmúrení oboch očí. Naviac to bolo kus od kusu a hlavne séria od série úplne iné.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Lacný citlivý sub k 2.1 BT systému
PříspěvekNapsal: 04 čer 2020 09:45 

Registrován: 27 lis 2019 20:27
Příspěvky: 21
Kraj: SR - Žilinský
No je zjavné že tie parametre ktoré sú na Hadexe uvedené boli namerané na úplne inom repráku. Nesedí ani len váha, udávajú 5kg a má 4,2. Je to vlastne skôr taký veľký streďák.

Pridávanie magnetov má na parametre rôzne veľký vplyv v závislosti na tom aký je pôvodný magnetický obvod. Následná zmena parametrov má rôzne veľký vplyv na chovanie reproduktora v závislosti od toho v akej oblasti sa parametre nachádzajú.

12cm magnet ktorý som použil je pre tento reprák malý, mám aj väčší ale musím ho najprv vyslobodiť. Ten efekt by teda šlo zväčšiť, ale aj tak posun parametrov asi nebude dostatočný na to aby z toho bol iný reprák. Mohol by som ešte skúsiť zapchať alebo zatlmiť otvor v magnete, pri malých príkonoch a vzhľadom na parametre reproduktoru sa žiadne veľké výchylky membrány konať nebudú...

Suma sumárum je jasné že skutočný subwoofer z toho nebude a asi ani woofer :-) Mám tu nejaké 60L bedne s vymeniteľnou čelnou stranou tak potom skúsim urobiť jednu s otvorom pre 12" a vyskúšam ako by to znelo. Najskôr by z toho asi šlo urobiť PA vrch s nejakou hornou.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Lacný citlivý sub k 2.1 BT systému
PříspěvekNapsal: 04 čer 2020 10:14 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4166
Bydliště: Slaný
Pokud chcete hrát co nejvíc, a jsou k tomu technické prostředky (levné čínské digitální zesilovače a processing nebo filtry/EQ) , tak Vás citlivost nemusí zajmat. Hledejte reproduktor s co nejlehčí membránou, s co nejměkkčím zavěšením a s co největší silou pohonu (nízké Qes, velké Bl).
Teď se hraje na účinnost, a citlivost opravdu není to samé...

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 14 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group