Poslední návštěva: Právě je 19 dub 2024 07:37


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 32 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Subwoofer na hudobnú produkciu
PříspěvekNapsal: 15 led 2022 13:50 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 5956
Kraj: SR - Trenčianský
Nie je to ojeb. Carpower je reálne citlivejší reproduktor. No v tom pásme, kde už citlivosť určuje výhradne reproduktor. Dajme tomu nad 100Hz. Ale treba si uvedomiť, že sa tu bavíme o subbasovej jednotke a 100Hz nás už nezaujíma. Reálne by taký subbas mal nad 60Hz pomaly končiť.
V okolí rezonančnej frekvencie Ti už citlivosť určuje výhradne ozvučnica. Parametre reproduktoru určujú jej tvar a zakončenie.
Na obrázku sú dva priebehy. 2x Carpower SP-252C v 140L ladených na 35Hz. A 2x Dayton DCS255-4 v 140L s ladením na 28Hz. Oba pri výkone 1W a oba s filtrom s medznou frekvenciou 70Hz 4. rádu. Na 34Hz je už ich citlivosť zhodná. Nad touto frekvenciou začína dominovať citlivostne Carpower. Pod touto frekvenciou Dayton. Pri 30Hz má oproti Carpoweru 2,5dB navrch a jeho priebeh s filtrom je krásne plochý od 25 do 70Hz. Ako skutočný subwoofer. Naproti tomu Carpower bude dunítko s vrcholom na 55Hz. Už je to jasné?
(a to som použil datasheetové parametre SP-252C, ktoré sú ďaleko od reality. Naproti tomu DCS255-4 sedí, keďže tieto meniče mám aj doma a kontroloval som ich).


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Naposledy upravil TheLastUnicorn dne 15 led 2022 14:02, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Subwoofer na hudobnú produkciu
PříspěvekNapsal: 15 led 2022 13:55 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 21 lis 2013 20:38
Příspěvky: 1529
Bydliště: Bratislava
Kraj: SR - Bratislavský
So všetkým čo si teraz napísal absolútne súhlasím.

_________________
Gdy ci smutno, gdy ci źle, jebnij format dysku C.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Subwoofer na hudobnú produkciu
PříspěvekNapsal: 15 led 2022 15:47 
Řádný člen

Registrován: 18 úno 2016 00:03
Příspěvky: 2757
Bydliště: Slovakistan
Kraj: SR - Trenčianský
Mabat má dva kusy Dayton DCS255-4 na predaj.

(Dal by som si povedať na subík s takými 30Hz, no nemám sily to riešiť)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Subwoofer na hudobnú produkciu
PříspěvekNapsal: 15 led 2022 19:33 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
To bude mít Neclovek dost daleko. Mabat jasně napsal: Pouze osobní převzetí v Jesenici u Prahy.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Subwoofer na hudobnú produkciu
PříspěvekNapsal: 17 kvě 2022 03:48 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 21 lis 2013 20:38
Příspěvky: 1529
Bydliště: Bratislava
Kraj: SR - Bratislavský
Menší update:
Už nejaký čas mám doma 2 Daytony, časovo som trocha viac vyťažený, tak sa ku tomu zriedka dostanem, ale jeden Dayton som hneď osadil do cca 42L bedničky, čo sa mi tu váľala a už nejaký čas mi doma hrá ako sub miesto carpoweru (nech v tom nie je zmätok - 2 carpowery sp252c mám v aute, 1 doma). Po nejakom týždni/dvoch počúvania môžem zhodnotiť, že ten dayton aj v kus menšej ozvučnici ťahá kus viac dolu (proti carpoweru v 65L výrazný rozdiel, hlavne od 40Hz nižšie).
Od subwooferu na produkciu nakoniec zišlo (z osobných dôvodov, pre toto vlákno nepodstatné), aktuálne bádam, či je reálne dostať z 1ks daytonu viac, ako z 2ks carpowerov, zatiaľ sa to ale pri testoch tvári, že aj pri 290W ten dayton na 2x50W carpowery hlasitosťou nemá (f cca od 70 do 35Hz), lebo aj keď ide výrazne hlbšie (čo je pri použití v aute alebo vonku minimálny prínos), hlasitosťou kus zaostáva a to je trocha škoda.
Ešte prikladám namerané TS (skúšané rôzne závažia, rôzne nastavenia merania, rôzne pozmenené zadané hodnoty, nič tomu nevie pomôcť a od datasheetu je to klilometre ďaleko):

Fs = 40.11 Hz
Re = 3.60 ohm[dc]
Le = 414.52 uH
L2 = 1789.71 uH
R2 = 10.21 ohm
Qt = 0.48
Qes = 0.51
Qms = 7.66
Mms = 54.66 grams
Rms = 1.731826 kg/s
Cms = 0.288115 mm/N
Vas = 48.54 liters
Sd= 346.36 cm^2
Bl = 9.865532 Tm
ETA = 0.59 %
Lp(2.83V/1m) = 93.29 dB

Added Mass - Constant Bl Method:
Driver unbaffled
Added mass = 80.00 grams
Membrane Diameter= 21.00 cm

_________________
Gdy ci smutno, gdy ci źle, jebnij format dysku C.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Subwoofer na hudobnú produkciu
PříspěvekNapsal: 17 kvě 2022 13:53 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 5956
Kraj: SR - Trenčianský
SPL dole je dané objemom. Písal som to štyri príspevky vyššie. Nie je možné pri subwooferi porovnávať čo do citlivosti 42L bedničku s jedným 10" a 130L bedňu s 2x10". Ten druhý prípad bude proste citlivejší, lebo fyzika. Takže bádaš zbytočne. Do malej bedne budeš musieť pre rovnakú hlasitosť narvať podstatne väčší výkon. Stačí si to dať do simulácie a je to tam krásne vidieť. Alebo si fakt niekto myslí, že existuje zázračný reproduktor, ktorý v 15L urobí pri 40Hz tých 90dB/1W/1m? Treba to stále skúšať a vyšlapávať tie chodníčky furt dokola, než sa zistí, že na 90dB/1W/1m/40Hz je proste treba 100L objemu?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Subwoofer na hudobnú produkciu
PříspěvekNapsal: 17 kvě 2022 19:55 

Registrován: 12 bře 2016 21:13
Příspěvky: 1805
Kraj: ČR - Jihomoravský
Jenom zvědavost: a na 20Hz klesne citlivost dané soustavy o 3dB; 6dB nebo úplně jinak?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Subwoofer na hudobnú produkciu
PříspěvekNapsal: 17 kvě 2022 20:26 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 5956
Kraj: SR - Trenčianský
TheLastUnicorn píše:

V okolí rezonančnej frekvencie Ti už citlivosť určuje výhradne ozvučnica. Parametre reproduktoru určujú jej tvar a zakončenie.

Takže různě. Každopádně pokud bys chtěl bednu s citlivostí 90dB/1W/1m při 20Hz, její objem bude rozhodně ještě větší, než 100L....dokonce si troufám říct větší, než 200L. K tomu pochopitelně potřebuješ reproduktor, jehož TS parametry jsou vhodné pro takovou ozvučnici.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Subwoofer na hudobnú produkciu
PříspěvekNapsal: 17 kvě 2022 20:53 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
kodl píše:
Jenom zvědavost: a na 20Hz klesne citlivost dané soustavy o 3dB; 6dB nebo úplně jinak?


Směrnice je daná konstrukcí. U uzavřenky 6db/okt, u basreflexu 12db/okt, u bandpassu ještě víc. Ale k tomu se přidá prostor a ještě k tomu směrem k nižším frekvencím klesá vybuditelnost (s ohledem na výchylku a mech. namáhání).
Krom toho chtít buzení větším výkonem na 20Hz už je dost na hraně, pokud je BR laděný kolem 30Hz.

U toho, co se snaží provozovat Neclovek nakonec uživatel rezignuje na reprodukci pod dejme tomu 50-60Hz a i na to, co je vejš, bude v důsledku potřebovat velkej a citlivej PA reprák nebo nesmyslný výkony, aby vůbec dostal SPL.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Subwoofer na hudobnú produkciu
PříspěvekNapsal: 17 kvě 2022 23:06 

Registrován: 14 bře 2010 18:20
Příspěvky: 253
Kraj: ČR - hl. m. Praha
.


Naposledy upravil xor dne 20 kvě 2022 20:23, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Subwoofer na hudobnú produkciu
PříspěvekNapsal: 19 kvě 2022 14:11 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 21 lis 2013 20:38
Příspěvky: 1529
Bydliště: Bratislava
Kraj: SR - Bratislavský
TLU: Áno, tvrdia to simulácie, aj ty, aj zákony fyziky a ešte k tomu to potvrdzuje aj realita, proti tomu nenamietam a ani sa to nesnažím vyvrátiť. Pokus bol čisto o tom, že či ten dayton bude bude schopný toho, čo tie carpowery, keď dostane 3x toľko džúsu, ako oni. Výsledok: Ani z ďaleka. Keď som ho však strčil do 65L, tam už bol výsledok o kus lepší a aj keď stále nevyhral, už ich celkom dobehol a reálne narobil skoro taký rámus, ako dvojnásobne väčší protivník.

V rámci všetkých zmätkov, meraní a porovnávaní som nakoniec dospel k záveru, že oba daytony si nechám, pôjdu do cca 100-140L ozvučnice (uvidíme podľa konštrukčných možností a recyklovateľnosti ozvučnice z carpowerov) a budú primárne v aute a občasne na nejakú ilegálnu trieskanicu v lese (ešte neviem ku akým satelitom). V oboch prípadoch bude zrejme kŕmený tým modulom s TPA3255 (ktorý ináč vypadá naozaj schopne, len mu treba polepšiť chladenie).

Otázka je: má tu niekto skúsenosti s nejakým aliexpress meničom, ktorý z 13V v aute spraví 48-50V a znesie tých 50A vstupného prúdu?
Aktuálne mám rozrobený boost menič (navrhnúť ho s použitím komponentov, čo mám doma bola hotová vysoká škola...) - UC3843, 2 paralelné mosfety, vlastná cievka, atď. Od neho očakávam magický dym pri prvom záťažovom teste (neverím, že som sa pri dizajne niekde fatálne nesekol) a plán B je čína nakoľko kúpiť taký menič slušnej kvality by asi stálo viac peňazí, ako celý zvyšok sústavy aj s autom.

_________________
Gdy ci smutno, gdy ci źle, jebnij format dysku C.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Subwoofer na hudobnú produkciu
PříspěvekNapsal: 24 kvě 2022 20:12 

Registrován: 29 pro 2008 01:20
Příspěvky: 160
keby si este stale velmi chcel experimentovat so submi, mam toto :D https://elektro.bazos.sk/inzerat/137716 ... -1814s.php

SP-252C som mal v bandpass horne aj basreflexe a to je plandak, ten basy nezhra ani keby ako sa snazil a kedze je urceny do velkych objmov, z pociatku produkcie ako freeair, velky objem mu svedci, aby zahral hlasno. Pre kazde repro treba ideal ozvucnicu. V BR zhruba 45L sa monacor zdaleka nechytal ani na JBL GT4-10. Na 120hz zahral urcite viac, ale to uz nikoho nezaujima.

Napr. tu je graf merania dvoch subov skoro identickej velkosti, jeden basreflex s cinanom 12XB sioux, druhy je bandpass 6rd s Thomann 12-280/8-W. Bandpass je navrhnuty pre 18sound 12lw1400. Oba su 8ohm. Asi vies odhadnut, ktora krivka patri ktoremu. Na 90hz je 12dB xover.
Z toho bandpasu by urcite islo vytlacit este trochu viac, keby sa spravne naladil.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 32 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 27 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group