Po dlhšom čase opäť prichádzam s otázkami, na ktoré určite nedostanem také odpovede, aké by som si želal, ale také, aké si zaslúžim

Trocha o projekte: Potrebujem zhotoviť pre kamaráta subwoofer, ktorý by na spodku doplnil monitory ADAM T7V, použitie bude primárne na produkciu elektronickej hudby, posluch akejkoľvek hudby a občas sa to trocha znásilní pri spoločenských aktivitách zahŕňajúcich alkohol.
Hnané to bude zosilňovačom Tesla AUJ 637 (prerábka by ransom).
Potrebné vlastnosti:
- Cena samotného reproduktora do 200€
- Musí to vládať aj kúsok pod 30Hz
- Výsledne od toho očakávame lepší zvuk ako KRK S10
- Veľkosť ozvučnice ideálne pod 100L.

Otázka č.1: Vie mi niekto poradiť vhodný reproduktor, ktorý by spĺňal dané podmienky? Zahraničie nevadí, len tam potom cenový strop znižuje poštovné a podobné záležitosti.
Hľadanie na fóre zatiaľ ovocie neprinieslo, nakoľko nachádzam len odporúčania, ktoré nespĺňajú dané podmienky (pokiaľ som niečo prehliadol, s radosťou ma ku tomu nasmerujte).

V čem konkrétně by ten zvuk měl být lepší než odkazovaný KRK?
A kde jsi sakra byl?

Ransomov "stratený syn" sa našiel
Skús si pozrieť napr. Dayton rady RSS, ideál 4R verzia vzhľadom na znásilňovač.
https://www.soundimports.eu/en/dayton-a ... 0hf-4.html

Ani nie tak zvukovo, ako skôr parametrami - potenciálna maximálna hlasitosť, frekvenčný rozsah smerom dolu, atď.

to je na veľmi dlhé vyprávanie, ktoré by patrilo skôr ku pivu, poprípade by sa dala napísať kniha. Ale pokiaľ ťa zaujíma, ako žijem, tak s radosťou sa podelím o nejaké zhrnutie mojej existencie za posledné roky.

Penjo: Ďakujem za tip, keď dôjdem z práce to preskúmam!

Ono 100W není pro subwoofer na venkovní produkci mnoho. Navíc ty repráky mají zpravidla malou citlivost. Jestli by se tam nehodilo něco většího a tak trochu PA. Do 100 litrů by se snad mohla směstnat nějaká 12-15".
Jakmile je potřeba reprodukovat venku něco pod 50Hz, musí se to nahonit buď výkonem, nebo velikostí.

Subwoofer bude použitý prevažne indoor - vonku len ojedinele (ak vôbec), ale PA basáku sa nebránim, ak by to splnilo požiadavky na frekvenčný rozsah a bolo to aspoň ako tak zmysluplne neveľké a zároveň neprekročilo cenu.

Penjo: pozrel som ten basák a mám trocha obavu z malej citlivosti, predsalen by som bol radšej, keby som do toho nemusel liať 0,5kW, aby to “tlačilo”.

Veľká citlivosť, malý objem a široký kmitočtový rozsah pod 30Hz nejdú spolu dokopy. Už preto, že citlivosť dole určuješ v prvom rade objemom. Ak teda budeš chcieť hrať pod 30Hz v objeme 100L, s citlivosťou sa nad 91dB nedostaneš. A to sa samozrejme bavíme o polopriestore. V priestore sa Ti odčíta bafflestep a si na 85-88dB podľa toho, ako vysoko bude basák od podlahy.

Treba ubrať viac z každej požiadavky ak ma ostať cena, alebo zaplatiť viac a z požiadaviek ubrat o trochu menej. No i tak je to vysoka požiadavka. Najlacnejšie je isť z objemom hore.

Rozumiem, veľkosť ozvučenie je určite jeden z nárokov, ktoré možno znížiť, čiže môže to byť pokojne aj väčšie, ale nad 150L už by som nerád. Taktiež cena by sa dala posunúť ku 250. Požiadavka pod 30hz ale určite platí, nenecháme sa predsa zahanbiť nejakou miniatúrnou čínskou búdkou za 400€... (naozaj je ten KRK maličký a lezie z toho prekvapivo silná a hlboká basa)

Pak tedy nějaký 15" PA basák. On nebude hrát od 30Hz rovně, ale to se nechá dorovnat ekvalizérem, a ztráta citlivosti na 30Hz nebude tak velká. Výhodou bude, že až narazíš na výkonové limity AUJ, budeš moci:
a) Přidat druhý (stejný) reprák, protože AUJ utáhne i 2Ω. Získáš tak cca 4-5 dB navíc.
b) Použít podstatně výkonnější zesilovač, protože PA basák si to nechá líbit.

Otázka teraz je, čo za magický basák v sebe má ten KRK, keď:
- hrá od 30Hz s 6dB poklesom
- má objem ozvučnice pod 50L
- so 160W zosilňovačom to dokáže narobiť 117dB hluku (uvedomujem si, že to bude asi iba na úzkom rozsahu frekvencii, ale aj tak je to prekvapivo veľa)

Môžeš mi ukázať nearfield meranie toho KRK basáku? Máš zmeraný akustický tlak 117dB na kmitočte povedzme 40Hz pri sínusovom výkone 160W? Alebo máš zmerané aspoň TS-parametre basáku a vidíš ten udávaný výsledok v simulátore?
Ak si na prvé dve alebo tretiu otázku nedokázal odpovedať áno (s tým, že chcem tie výsledky vidieť), potom tieto uvedené parametre považujem za irelevantné.
Magický basák, ktorý dokáže oklamať fyziku neexistuje. V objeme 50L máš buď citlivosť, alebo rozsah. Oboje mať nemôžeš, pretože to nezávisí len od basáku.
Napríklad Dayton DCS255-4 je typickým zástupcom slušného subwoofera, ktorý si v objeme 50L dokáže siahnuť ku 30Hz/-3dB resp. Sám o sebe má na reprák danej kategórie veľmi slušnú citlivosť (91dB/2,83V) a v danej cenovke (125€) ho už môžeme pomaly radiť do kategórie "magický". No aj pri výkone 200W z neho nevytlačíš viac, než cca 112dB. A môžeš si odsimulovať hocijaký iný ľubovoľne drahý reprák, čo v objeme 50L pôjde POD 30Hz/-6dB, či vytvorí v rozsahu 40-60Hz akutický tlak 117dB/1m/160W. Garantujem Ti, že nie. Nijaká mágia sa nekoná.
117dB/1m/160W môžeš v objeme 50L vytvoriť s reproduktorom, ktorý má citlivosť 95dB/W/m, ale na frekvencii 100Hz. Lenže na tejto frekvencii už subwoofer ani hrať nemá.

V takom prípade predpokladám (pokiaľ sú ich čísla pravdivé), že maximálne SPL merali mikrofónom strčeným rovno do nátrubku a určite nie v žiadnom blízkom okolí dolnej hranice frekvenčného rozsahu

Ináč práve tento tvoj príkladový Dayton vypadá až magicky nádejne - viac menej spĺňa všetky požiadavky.

Každopádne teraz, keď si ma dofackal do reality, sa môžem vrátiť ku pôvodným požiadavkám (cca do 100L a 200€) a položiť otázku - Je podľa teba reálne nejaký iný basák, ktorý taktiež dané požiadavky splní a dosiahnem s ním ešte lepší výsledok, ako s DCS255?

Ak dáš do 100L 2ks tých DCS255-4 (keďže máš AUJ schopné pracovať do 2 ohm) a zapojíš ich paralelne, tak pochybujem, že nájdeš v tej cenovke niečo, čo bude fungovať lepšie.

Super, ďakujem!

Ešte mám ale nejaké otázky (minimálne jednu). Hrám sa práve v nejakom online simulačnom softe a nahádzal som tam 2 modely:
1. Môj aktuálny setup v aute - 2x Carpower SP252C v 140L, ladené cca 35Hz
2. 1x Dayton DCS255-4 v 50L, ladený 32Hz
Do oboch som nastavil príkon 100W a bol som dosť prekvapený, že tie carpowery sú podľa danej simulácie oveľa citlivejšie (viď výsledok).
Otázka znie: Je to len nejaký ojeb alebo to môže byť realita?

Ešte doplním: Aby bol férový boj z hľadiska počtu meničov a dostupného objemu, tak som skúsil nasimulovať 2x Dayton v 140L ladené na 30Hz, tak pri 100W výsledná citlivosť narástla len o kúsok, ale nie dosť, aby to surovým číslom prekonalo tie carpowery ()

1) TS parametry těch autorepráků jsi měřil? Pokud ne, katalogové údaje bývají někdy silně nadhodnocené.
2) Simuluješ špatně. Druhý reprák paralelně=citlivost vyšší o 6dB.
Protože jeden reprák - 100W. Připojíš paralelně druhý - 200W. Plus dva systémy, které ten výkon zpracovávají. To je dohromady 6dB, nebo o něco míň, protože zesilovač zpravidla do poloviční impedance nedá úplně dvojnásobek. Takže se dá v praxi uvažovat s citlivostí vyšší o 4-6dB. Kdyby to bylo počítáno čistě z konstantního výkonu, byl by to nárůst o 3dB.

1) Áno, uvedomujem si, že tie parametre môžu byť trocha mimo, ale až tak?
2) Ten program počíta s celkovým výkonom, takže aj keď tam dám meničov 10, keď napíšem 100W, delí to tých 100W medzi všetky, to je vidno aj na rozdieloch vo výchylke membrán a aj rozdiel medzi 1 reproduktorom v objeme n a 2 reproduktormi v objeme 2 x n je v max SPL niečo okolo 3dB, takže v metodike počítania to nebude.

Navyše:

Ďalší edit, ktorým trocha opravím svoj minulý edit: Pre spomínanú simuláciu 2x Dayton tá citlivosť narástla cca o tie 3dB, tak ako to dáva zmysel, ale výsledný rozdiel proti 2 carpowerom bol stále na väčšine rozsahu viac ako ďalšie 3 chýbajúce dB.

Celý rozdíl je v tom, jestli simuluješ s konstantním vstupním napětím, nebo s konstantním vstupním výkonem.
Víc repráků znamená o malinko větší citlivost na jednotku výkonu. Ale přináší možnost zatížit je násobně vyšším výkonem, a tedy je o mnoho vyšší dosažitelná SPL. To prostě jinak nelze, protože platí zákon zachování energie.

Pokud chceš víc, prostě budeš muset buď udělat obrovskou bednu s obrovským a extrémně citlivým, a tedy drahým reprákem (repráky), nebo sáhnout po kilowattovém zesilovači. Nejlépe oboje naráz.
Těch 100W z AUJ-čka je dobrých ve spojení s 10" basákem tak do malého obýváku a ještě ne na kdovíjaký rambajz.
Něco jiného je, když to má honit dunítko k malinkým bedýnkám, které jenom simuluje basy s těžištěm reprodukce kolem 100Hz.

Katalogové údaje... Měl jsem v ruce repráky, kde se každý jednotlivý TS parametr lišil od katalogu o malý kousek, ale ve výsledku to bylo něco úplně jiného, než sliboval papír (například to nešlo použít v basreflexu, a citlivost byla o 2dB menší).

Kravina, pre 40Hz to má v 140L rovnakú citlivosť. A len tak medzi nami, SP-252C rozhodne v 70L nedá 30Hz pre -3dB...ani pre -6dB. Proste tu zase došlo k nepochopeniu súvislostí. Buď citlivosť hore, alebo rozsah dole (ak sa bavíme o rovnakom objeme). Cez to nejde vlak.

Ransom: Áno, tu počítame s konštantným vstupným príkonom.
Každopádne nejako som sa s tým ešte pohral a došiel som k simulácii ideálnych limitných podmienok (najvhodnejšia ozvučnica + maximálny povolený trvalý výkon):
2x Carpower v 140L na 35Hz hnané spolu 200W - Xmax už miestami jemne prekročil zdravú hranicu
2x Dayton v 100L na 32Hz hnané spolu na 400W - Xmax mal ešte kus rezervu ale výsledná citlivosť oboch systémov sa viac menej zhodovala a obe charakteristiky sa kus priblížili.
Čo z toho rozumiem: Na základe simulácie z parametrov od výrobcov sa ten Carpower proti Daytonu tvári byť o 3dB citlivejší (to bude ten ojeb v udávaných parametroch), ale viac, ako 100W sa doň bezpečne tlačiť nedá (to je čistá pravda) a od tých 100W ďalej už bude s každým W Dayton len viac a viac vo výhode (nehovoriac o výrazne nižšej F3!).

TLU: Samozrejme v tom máš úplnú pravdu, ja som sa len zbytočne zasekol a čudoval som sa na vysokej citlivosti (čo je nakoniec aj tak asi iba ojeb) v prakticky už takmer nepodstatnej časti pásma...

Takže už mám vo všetkom jasno a idem hľadať nejaký európsky shop, kde by sa tie Daytony dali kúpiť čo najlacnejšie.
Ešte raz všetkým ďakujem za cenné rady a trpezlivosť